Пирог пола на грунте

[Propeller]

А, да! ещё! советуют местные мастера не делать "плавающую" черновую стяжку, а цеплять армированием на фундамент... Что скажете и по этому поводу?

 

1. 25 см крупного песка = гидроизоляция

2. Слой пенопласта или ЭППС = гидроизоляция.

 

Вопрос!

То есть, мастера советуют это на случай, если просядет грунт под полом.

И пол будет держаться на весу (снизу то пустота) на металлических прутах, заанкеренных в стене?

[S.A.Y.]

1. 25 см крупного песка = гидроизоляция

2. Слой пенопласта или ЭППС = гидроизоляция.

 

Вопрос!

То есть, мастера советуют это на случай, если просядет грунт под полом.

И пол будет держаться на весу (снизу то пустота) на металлических прутах, заанкеренных в стене?

 

Почему заанкеренных? Если пол заливается так, как указано, то он льется монолитом поверх цоколя и лежит плитой. И уже потом выгоняются стены. Зачем анкеровать? Другое дело, что 8-ю сантиметрами не обойдешься.

[Propeller]

Я про чертеж в посте 162 и про фразу в посте 164.

Это пишет один автор.

Я так понял, что речь идет о таком варианте устройства пола.

[jack74]

Вопрос!

То есть, мастера советуют это на случай, если просядет грунт под полом.

И пол будет держаться на весу (снизу то пустота) на металлических прутах, заанкеренных в стене?

Грубо говоря ДА. Только не анкера, а просто арматура ложится на фундамент между кирпичами... А "мастера" не говорят о "если грунт просядет", а "так надёжнее" ;)

Но скорее всего я армировать черновую стяжку вообще не буду...

И слой пирога опущу на уровень фундамента...

[Propeller]

а "так надёжнее" ;)

 

узнайте, почему надежней.

Обычно говорят : так надежней потому, что если..........то..........

Вот хотелось бы многоточие заполнить.;)

[Propeller]

Почему заанкеренных? Если пол заливается так, как указано, то он льется монолитом поверх цоколя и лежит плитой. И уже потом выгоняются стены. Зачем анкеровать? Другое дело, что 8-ю сантиметрами не обойдешься.

 

Да я полностью согдасен с Вашим вариантом.

Я вообще не понимаю почему народ так не делает.

Кладем (льем) "плиту" с опорой на ленточку и получаем симпатичную конструкцию, работающую как единое целое.

[S.A.Y.]

Грубо говоря ДА. Только не анкера, а просто арматура ложится на фундамент между кирпичами... А "мастера" не говорят о "если грунт просядет", а "так надёжнее" ;)

Но скорее всего я армировать черновую стяжку вообще не буду...

И слой пирога опущу на уровень фундамента...

 

Только сейчас рассмотрел не боковым зрением Ваш пирог. :D:D:D

 

А зачем Вам пенопласт между слоями бетона??? Один слой бетона 10см толщиной раза в 4 жестче двух по 5см. Не говоря уж о сопротивлении на локальное смятие. Насыпьте песку, постелите пленку, положите пенопласт и лейте пол! По краям - отсечку, чтоб когда уйдет вниз - не трещало по краям. А по центру - уж как повезет. Сеточку, хотя б кладочную - было б лучше. Просто, чтоб не так расползалось. А вообще-то 15 см было бы неплохо в таких условиях. С нижним армированием. А в верхнем поясе - сеточку, как говорилось. Знаете зачем? На предмет вспучивания при промерзании грунта под полом.

 

Впрочем, можете делать как хотите. Если положить сэкономленные деньги на депозит, то к тому моменту как треснет как раз должно накапать на замену пола. Если покрытие недорогое - подвал ведь?

[S.A.Y.]

Да я полностью согдасен с Вашим вариантом.

Я вообще не понимаю почему народ так не делает.

Кладем (льем) "плиту" с опорой на ленточку и получаем симпатичную конструкцию, работающую как единое целое.

 

А че не делает? Я только так и делаю ;)

[svitalik1981]

Почему заанкеренных? Если пол заливается так, как указано, то он льется монолитом поверх цоколя и лежит плитой. И уже потом выгоняются стены. Зачем анкеровать? Другое дело, что 8-ю сантиметрами не обойдешься.

А какая толщина будет достаточной? Дело в том, что себе думаю делать так же, и планирую лить 10 см. Какой арматурой лучше армировать?

[jack74]

... А вообще-то 15 см было бы неплохо в таких условиях...

я думаю, что бетонная стяжка толщиной в 15 см уже сама по себе будет холодной, и пенопласт под ней теплее бетон не сделает... или я ошибаюсь про теплоту бетона? ;)

[Mendeleev]

или я ошибаюсь про теплоту бетона? ;)

Ошибаетесь. Толщина стяжки влияет на её теплоёмкость, но не влияет на потерю тепла или по другому, после того как прогрелся бетон, тепло будет сохранятся слоем пенопласта.

[jack74]

Ошибаетесь. Толщина стяжки влияет на её теплоёмкость, но не влияет на потерю тепла или по другому, после того как прогрелся бетон, тепло будет сохранятся слоем пенопласта.

с этим согласен, но ПОСЛЕ ТОГО КАК ПРОГРЕЛАСЬ, так? Тоесть, если у меня не будет "тёплого пола", то она у меня будет всё время холодной.

[Mendeleev]

то она у меня будет всё время холодной.

Нет, при толщине пенопласта 15-20 см, температура даже очень толстого бетонного пола 10-15 см, будет примерно равна комнатной.

[jack74]

Нет, при толщине пенопласта 15-20 см, температура даже очень толстого бетонного пола 10-15 см, будет примерно равна комнатной.

я так понимаю, это из практики? или всё-таки в теории?

[doshch]

Планую ремонт підлоги в одній кімнаті цегляного будинку. Фундамент (висота цоколя 0.7м.) бетонно-бутовий+ гідроізоляція (толь)+3 ряди цегляної кладки+гідроізоляція (толь). Чистова поверхня підлоги буде лежати десь на 1 см вище другого шару гідроізоляції, а внутрішня ґрунтова засипка (та що під бетонною стяжкою) сягає на одну цеглу вище першого, нижнього шару гідроізоляції. Бачу що ця частина цоколя, що засипана ґрунтом, зволожується через контакт з ним. Виникло питання чи не слід якось ізолювати цеглу цоколя між двома шарами толі від контакту з ґрунтом засипки?

При заливанні стяжки заплановано по перимету укласти вертикальнуу ізоляцію від стін з пористого матеріалу, який продають для цієї мети. Чи не слід цю ізоляцію заглибити аж до рівня першого шару горизонтальної ізоляції? Ширина ізоляції вийде досить великою (три ряди цегли+розчин), сумніваюся чи згадана ізоляція розрахована на перебування у контакті з ґрунтом, може використати щось інше?

Хто допоможе позбутися сумнівів, буду вельми вдячний?

[Winder]

я так понимаю, это из практики? или всё-таки в теории?

 

Это и из практики и из теории;) Но, для пола ещё очень важна теплоусваемость. Если Вы босиком на бетон ступите и на ковёр, то ощущения будут разными, бетон будет казаться холоднее, это и есть теплоусвоение. Но вы ведь бетон, просто так не оставите;) Наверняка постелите или ламинат или ковролин или... лучше всего, кстати, пробка

[jack74]

...Но, для пола ещё очень важна теплоусваемость. Если Вы босиком на бетон ступите и на ковёр, то ощущения будут разными, бетон будет казаться холоднее, это и есть теплоусвоение...

Ну это я в курсе , но всё-равно спасибо за участие. Вот я и беспокоился, не будет ли такая толщина бетона "ощущаться" через ламинат например. Пробка... конечно хорошо , но цена!

 

Тоесть, я так понимаю, рекомендация самого бюджетного варианта такая: сыпать песок (см.15-20), ложить пенопласт (см.5-7) и сверху стяжку аля "два в одном" сразу черновую как чистовую (см.7-10). И без гидроизоляции (гидроизоляцией будет служить толщина песка+пенопласт). Так?

 

И как армировать эту плиту?

 

 

Нет, при толщине пенопласта 15-20 см, температура даже очень толстого бетонного пола 10-15 см, будет примерно равна комнатной.

ого! я только сейчас обратил внимание на толщину пенопласта... а не замного? дороговато будет. Дешевле уже, наверное, обойдётся двухслойная стяжка: 7 см. чернового бетона + 5-7 см. пенопласта + 5 см. чистового бетона

[Winder]

ого! я только сейчас обратил внимание на толщину пенопласта... а не замного? дороговато будет. Дешевле уже, наверное, обойдётся двухслойная стяжка: 7 см. чернового бетона + 5-7 см. пенопласта + 5 см. чистового бетона

 

Двуслойную фтопку, а пенопласта мин 10см У Вас стены какие? Чем топится будете?

Необходимость ГИ надо смотруть по УГВ.

[Mendeleev]

ого! я только сейчас обратил внимание на толщину пенопласта... а не замного? дороговато будет.

Разница между слоем пенопласта 5 см и 15 всего лишь примерно 30 гривен/м2, разве это дорого? Лично я себе утеплял пол слоем пенопласта 15 см.

[jack74]

Разница между слоем пенопласта 5 см и 15 всего лишь примерно 30 гривен/м2, разве это дорого? ...

в три раза толще - в три раза дороже арифметика простая Нет, если оно оправдано - нет речи, буду так делать, но я просто сомниваюсь что, например, 10 см и 15 см будет ощутимая разница...

Двуслойную фтопку, а пенопласта мин 10см У Вас стены какие? Чем топится будете?

Необходимость ГИ надо смотруть по УГВ.

стены я описывал выше, полтора красного цельнотелого кирпича и снаружи плинарую обклеить 10 см. понепласта. Отапливаться как обычно, газовый котёл, батареи. Тёплого пола не планируется...

[vovova]

в три раза толще - в три раза дороже арифметика простая

 

Немного не так. С пенопластом 5мм стяжка обойдется около 120грн/м2, а с пенопластом 15см выйдет 150грн/м2.

[vinmar]

Про утепление пенопластом между облицовкой из кирпича и внутренней несущей стеной пишут, что он через несколько лет превратится в труху, да и всякая живность, типа мышек, его очень любит. А не будет то-же самое с пенопластом в пироге пола?

[Mendeleev]

Немного не так. С пенопластом 5мм стяжка обойдется около 120грн/м2, а с пенопластом 15см выйдет 150грн/м2.

Вот-вот. Утеплить на стадии стяжки намного дешевле, чем потом до утеплить.

[Mendeleev]

превратится в труху, да и всякая живность, типа мышек, его очень любит. А не будет то-же самое с пенопластом в пироге пола?

Насчёт того что пенопласт превратиться в труху, это наглая брэхня. Насчёт мышей - заведите себе кота. А вот под стяжкой с пенопластом уж ни чего не случиться.

[Optimalist]

Про утепление пенопластом между облицовкой из кирпича и внутренней несущей стеной пишут, что он через несколько лет превратится в труху, да и всякая живность, типа мышек, его очень любит. А не будет то-же самое с пенопластом в пироге пола?

Это версия продавцов и строителей из газобетона. Но поскольку из газобетона полы не кладут, то они сами при стройке для утепления пола используют пенопласт, забывая и о мышах, и о трухе :lol: