аккумуляторы для автономных систем

[Oleg08]

В том году вся стройка шла на генераторе, я промолчу сколько это вышло. В этом году будет буду пробовать на солнечных панелях (4 панели поли 260 ватт последовательно / параллельно через контроллер на АКБ, 1 панель поли 260 ватт в инвертор и 2 панели моно 160 ватт последовательно через контроллер на АКБ). Вытянет ли все это дело стройку покажет время Вопрос остается только в АКБ.

Я начинал строится с панелями как на фото и построил 300кв.м без гос.электричества,все свое )) В вашем случае должно с головой хватить.

[Ligo]

Но, ясное дело , ветряк не сказочный вертикально-осевой с магнитной левитацией.

 

А ведь что самое интересное, покупают до сих пор. И мало того, отговорить невозможно! И рассказываю, и фото показываю, и крылья новые и старые... Правду говорят, что ... сам обманываться рад.

 

Ну заряжать их не проблема,- можно поставить обычное дешевое реле напряжения и подобрать панели по напряжению, и контроллер не понадобится, за эти деньги можно докупить панелей и компенсировать КПД.

 

Так ничего этого и не надо. Если система 48В. , это 40 шт. по 1.2В. А полный заряд 40шт.х1.8В.=72В. Это как раз 2 шт. по 36В. А вот с инвертором- проблема, мой уже 3 раза ремонтировал. Больше 60В. очень не желательно подымать. Но это опять же если он лайн и заряжать , и потреблять. А если раздельно, то нормально.

 

КВА/Ч ни кВт/ч не существует для изменения расхода э/э есть величина кВт*ч.

Знак умножения и деления разные знаки.

 

А причем тут расход? Я говорю о емкости батарей. Почитайте внимательней.

 

СБ 260вт за 140$

 

Я как раз в ценах ориентируюсь немного лучше чем Вы. Вы пишите 260W за 140$. Это 0.53$/W. Я такие, вообще-то покупаю по 0.46$. Но вообще-

то покупать бы Вам не советовал т.к. Вы ведь не на год покупаете? Это первое. Второе то, что если мы берем 10KW, то на PV было бы не плохо иметь 11KW, а не 8 как Вы пишите.

 

Инвертор один 10 квт другой 5 квт. Пусть 2500$

 

Я вообще то имел ввиду гибридную 10-ку. Не Schneyder, но, например, Voltronic. Которая тут будет в районе 4 к.б.(почем я беру на заводе не скажу).

 

АКБ 1600$.

 

Если брать 2V PZS 400A, то я думаю, Вы дешевле чем по 100$ за банку не купите, а это 2400$.

 

монтаж 800$

 

Это может быть, но для 11 кВт. - цена ну очень нарядная!

 

Так что как Вы видите, в ценах я разбираюсь не плохо.

 

А причем здесь ЗТ. Полностью автономные дома не окупаются, дороги и используют в крайних случаях.

 

А при том, что если система of-grid и АКБ 400 А/Ч, то летом этого очень много (200А при 48В), а зимой все равно очень мало.

[tollyn]

А причем тут расход? Я говорю о емкости батарей. Почитайте внимательней.

Притом, что емкость и расход пишется одинаково. квт*ч. Неужели вам сложно прочитать вики или открыть учебник.

 

Добавлено через 1 минуту

Я как раз в ценах ориентируюсь немного лучше чем Вы. Вы пишите 260W за 140$. Это 0.53$/W. Я такие, вообще-то покупаю по 0.46$. Но вообще-

то покупать бы Вам не советовал т.к. Вы ведь не на год покупаете? Это первое. Второе то, что если мы берем 10KW, то на PV было бы не плохо иметь 11KW, а не 8 как Вы пишите.

Что значит лучше?

Я говорил не о минимальных ценах, а о средних ценах за заводские батареи.

 

Добавлено через 3 минуты

Я вообще то имел ввиду гибридную 10-ку. Не Schneyder, но, например, Voltronic. Которая тут будет в районе 4 к.б.(почем я беру на заводе не скажу).

Смотря где покупать, мне кажется ваши цены завышены минимум раза в четыре.

 

Если брать 2V PZS 400A, то я думаю, Вы дешевле чем по 100$ за банку не купите, а это 2400$.

Рорекламированные китайские за которые берут четыре цены. Смысл, когда взять лучше 12в 200 А*ч за 400$ в среднем(Хотя себе я бы брал стартерные).

 

Добавлено через 1 минуту

Это может быть, но для 11 кВт. - цена ну очень нарядная!

8квт. Если поискать я думаю найти за такую цену не проблема.

[Ligo]

Притом, что емкость и расход пишется одинаково. квт*ч. Неужели вам сложно прочитать вики или открыть учебник.

 

Тогда в торговле работают одни придурки. Почему то пишут, что емкость АКБ 200 А/Ч. И это при , например, 12В. А в Википедии, на которую Вы ссылаетесь, пишут:" Ампер-час (А·ч) — внесистемная единица измерения электрического заряда, используемая главным образом для характеристики ёмкости аккумуляторов". И где тут квт*ч ?

 

Я говорил не о минимальных ценах, а о средних ценах за заводские батареи.

 

Вы пишите, что панель 260W стоит 140$. Зто 0.53$/W. Если это средняя цена по рынку на заводские батареи то тогда Папа Римский!!!

 

Смотря где покупать, мне кажется ваши цены завышены минимум раза в четыре.

 

Уважаемый, если Вы в этом не разбираетесь, зачем тогда вообще писать? Инвертор InfiniSolfr 3P 10 KW или как я пишу Voltronic гибридная 10-ка, что одно и тоже Вы сроду и в Китае на заводе не купите за 1000$ (...минимум в четыре раза). У уважаемого мной DALET, в магазине, он стоит 3 800$. А цены у него не самые высокие, а как раз наоборот.

Ну а в общем сбросьте ссылку, порадуйте народ!

 

Рорекламированные китайские за которые берут четыре цены. Смысл, когда взять лучше 12в 200 А*ч за 400$ в среднем(Хотя себе я бы брал стартерные).

 

Я вообще то имел ввиду Словацкие тяговые Ventura 5 PzS 400. 2-х вольтовые. Но если Вы пишите, что для Вас 12В. стартерные лучше, то дальнейшую беседу считаю безсмысленной.

[Seva1964]

Но если Вы пишите, что для Вас 12В. стартерные лучше, то дальнейшую беседу считаю безсмысленной.

---

Стоимость владения свинцовыми стартерными батареями гораздо меньше, чем точно такими же, но с маркетинговой приставкой "гелевые", "тяговые", "AGM", etc. Если вы торгуете тем, что с приставкой - да. Беседовать с вами не имеет никакого смысла.

[bampo]

Всеволод, у стартерных и тяговых батарей(настоящих), разная конструкция электродов. На малых токах разряда разницы нет, а при реальных нагрузках, у стартерного штукатурка посыпеЦЦа, а PZS-ы и им подобные даже не чихнут. У меня одна 2-х вольтовая 240-я банка, весит столько, сколько 12вХ190 А автобатарея.

[tollyn]

Тогда в торговле работают одни придурки. Почему то пишут, что емкость АКБ 200 А/Ч. И это при , например, 12В. А в Википедии, на которую Вы ссылаетесь, пишут:" Ампер-час (А·ч) — внесистемная единица измерения электрического заряда, используемая главным образом для характеристики ёмкости аккумуляторов". И где тут квт*ч ?

А причем здесь торговля. Не грамотных везде хватает в том числе и в торговле.

А*ч Единица, которая не дает информации о емкости))))

Ладно использовали бы все свинец. Но сейчас аккумуляторы море и используют разную химию, которая имеют разную потенциальную энергию.

Сейчас внесистемная единица это вт*ч или квт*ч

 

Вы пишите, что панель 260W стоит 140$. Зто 0.53$/W. Если это средняя цена по рынку на заводские батареи то тогда Папа Римский!!!

В китае еще дешевле.

 

Уважаемый, если Вы в этом не разбираетесь, зачем тогда вообще писать? Инвертор InfiniSolfr 3P 10 KW или как я пишу Voltronic гибридная 10-ка, что одно и тоже Вы сроду и в Китае на заводе не купите за 1000$ (...минимум в четыре раза). У уважаемого мной DALET, в магазине, он стоит 3 800$. А цены у него не самые высокие, а как раз наоборот.

Ну а в общем сбросьте ссылку, порадуйте народ!

Честно я ничего не имею против, когда на продаже товара накручивают три цены. Я ж не против)))) если есть те кто покупает.

Не говоря, что вы привели в пример онлайн гибрид, а не оффлайн. Онлайны изначальны стоят дороже и ставятся только при наличии генерации во внешнюю сеть. Вроде как разговор был об автономке без внешней сети.

Не говоря, что вы незнакомы с гибридами и не понимает, что подразумевает гибрид 10 квт и особености его эксплуатации. Где можна ставить, а где нельзя. Для автономки оптимальная система 5 квт или 5+10 квт. Но никак не 10 квт.

 

Я вообще то имел ввиду Словацкие тяговые Ventura 5 PzS 400. 2-х вольтовые. Но если Вы пишите, что для Вас 12В. стартерные лучше, то дальнейшую беседу считаю безсмысленной.

Вы читать научитесь. Где я писал хуже или лучше. Каждому свое. Кто-то готов платить больше, другие напротив не желают переплачивать.

[Ligo]

Стоимость владения свинцовыми стартерными батареями гораздо меньше, чем точно такими же, но с маркетинговой приставкой "гелевые", "тяговые", "AGM", etc. Если вы торгуете тем, что с приставкой - да. Беседовать с вами не имеет никакого смысла.

 

К своему огромному сожалению я АКБ не торгую. Хоть себе нормальных бы купил. Да и вообще это моё занятие -торговлей, можно назвать с очень большой натяжкой. Но от кого-кого, а от Вас я подобного не ожидал. Как вообще можно сравнивать стартерные АКБ с весьма тонкими пластинами, которые изначально проектировались на кратковременную отдачу больших токов при запуске двигателя с тяговыми АКБ с намазными пластинами!? У них вес в 2 раза больше, соответственно и цена.

В Запорожье относительно недавно открыли завод по производству АКБ. Так я как то с их главным инженером общался. Спрашиваю, а почему настолько критично ко-во свинца в АКБ. А он и отвечает, мол покупаете Вы 2 буханки хлеба, только в одной 400гр.(как сейчас), а во второй 1 000 гр.(как раньше). Какой Вам на дольше хватит?

 

Сейчас внесистемная единица это вт*ч или квт*ч

 

Я ж Вам именно из Википедии цитату привел. И там пишут, что именно ВСЕСИСТЕМНАЯ - а/ч.:

"Ампер-час (А·ч) — внесистемная единица измерения электрического заряда, используемая главным образом для характеристики ёмкости аккумуляторов". Это ж из Википедии.

 

Не говоря, что вы незнакомы с гибридами и не понимает, что подразумевает гибрид 10 квт и особености его эксплуатации. Где можна ставить, а где нельзя. Для автономки оптимальная система 5 квт или 5+10 квт. Но никак не 10 квт.

 

Вы прям как в воду смотрите! Я с гибридами настолько не знаком, что, наверно, первый, а может и единственный ввез на Украину 2 шт. InfiniSolar E 5.5. А это самые мощные из однофазных гибридов. Заметьте, абсолютно не понимая, как устроена 3-х фазная 10-ка привез себе не оную, а почти в два раза менее мощный инвертор 5.5 кВт. Хотя на заводе, где я их покупал, цена на эти инвертора абсолютно сопоставима!

 

Вы читать научитесь. Где я писал хуже или лучше.

 

Я то как раз вроде как и грамотный. Цитирую Ваши слова и прошу разъяснить, что Вы имели ввиду:"

Смысл, когда взять лучше 12в 200 А*ч за 400$ в среднем(Хотя себе я бы брал стартерные).[/quote]

[Ligo]

Тем временем, Аккум с Лифа у меня в багажнике L200 поместился. Буду разбирать. Фото приложу)))

 

Так что, там получилось что то или нет?

[Dalet]

Так что, там получилось что то или нет?

 

да, уже в серии.

даже второй уже разобрал и в работу пошел.

все работает.

[dddd08111970]

Посоветуйте контроллер для щелочных акумов

 

Добавлено через 18 минут

Посоветуйте контроллер для щелочных акумов

[Seva1964]

Посоветуйте контроллер для щелочных акумов

---

Наибольший возможный зарядный ток + датчик температуры. По верхнему порогу температуры отключить зарядное устройство и подождать пока она немного снизится. Повторять этот цикл до бесконечности, и не забывать время от времени поддерживать уровень электролита.

[ДмиртийВ]

Посоветуйте контроллер для щелочных акумов

 

Добавлено через 18 минут

Посоветуйте контроллер для щелочных акумов

 

А датчик трипературы зачем?

У меня по совету Дерека стоит реле постоянного тока . Летом к 11 уже аккумы заряжены и отключаются. Правда приходится подбирать панельки под аккумуляторы, но сей час это не проблема . А сэкономленные на контроллере деньги пустить на лишнюю панельку для компенсацию КПД.

Получилась дубовая и надежная система, в случае поломки реле можно включить аккумы напрямик,- только чаще добавлять водички пока придет новое. Так с релюшкой добавляю воду раз в 3-4 месяца, а без нее нужно раз в неделю,= плохо но не смертельно.

[Seva1964]

А датчик трипературы зачем?

---

Затем, что неизвестно какая именно щёлочь. А она бывает ещё и герметичная необслуживаемая, которая требует конкретного непрерывного зарядного тока на протяжении определённого времени (этого в автономке не предвидится) + логику прекращения заряда по внезапному уменьшению потенциала на клеммах аккумулятора.

[dddd08111970]

Уважаемые господа, спасибо Вам большое!

Дайте координаты человека плиз ну или сами займитесь). Хочу установить 3-4 панели по 250 Вт со щелочным акумом. Мне нужно рассчитать настроить и установить систему подключив ее к электро системе дома. Система полностью автономка с возможностью расширения.

Кого посоветуете? Сколько это в адеквате может стоить? Акумы хочу вечные, наверное НК какие нибудь, можно БУ.

 

Кстати вот ответ от ДЕРЕКА по этому поводу (правда ли что надо ставить 22 панели!?):

 

 

"..но и зарядный ток там дикий. Посему две панели мало, 22 панели справятся. .."

[4587derek]

у вас есть АКБ, или только мечты? к примеру НКЛБ70, нужно заряжать током 18А 6 часов. Вот и думайте сколько вам нужно панелей. www.zait.ru/sfery_primenenija/akkumuljatory_i_batarei_dlja_trollejbusov/ и посмотрите какой разрядный ток

[dddd08111970]

Уважаемые господа ! Кто предложит нормальную цену и подрядчика по данной системе?очень надо....ну и понятно отблагодарю того кто предложит)

 

Добавлено через 2 минуты

акб хочу бу купить

 

Добавлено через 7 минут

А напряжение заряда не важно?

[Serg-Solar]

Уважаемые господа ! Кто предложит нормальную цену и подрядчика по данной системе?очень надо....ну и понятно отблагодарю того кто предложит)

 

Добавлено через 2 минуты

акб хочу бу купить

 

 

Панели от 145$ и до 250$ за 1 шт. зависит от Вашего пожелания.

С контроллером сложнее, надо подбирать именно под Ваши АКБ, более точно постараюсь ответить через неделю, как раз занимаюсь этим вопросом.(реализацией заряда данного типа АКБ через ИБП US-3 ).

...желательно иметь тех.документацию под АКБ.

[4587derek]

А напряжение заряда не важно?

нет. важно конечное напряжение 1,8 вольта на элемент. Конец разряда у щолочных 1 вольт на элемент. А теперь попробуйте найти инвертор и зарядник с такими параметрами. к примеру 20 банок ( номинал 24 вольта), начало заряда 20 вольт, конец заряда 36 вольт. Источник заряда должен обеспечивать 40 вольт, ток 20А (если к примеру НКЛБ-70) , разрядный ток у них 14А , ёмкость 70Ач. Разряд теоретически будет 5 часов. Тоесть мы сможем питать нагрузку 300 Ватт всего 4-5 часов.

[dddd08111970]

нет. важно конечное напряжение 1,8 вольта на элемент. Конец разряда у щолочных 1 вольт на элемент. А теперь попробуйте найти инвертор и зарядник с такими параметрами. к примеру 20 банок ( номинал 24 вольта), начало заряда 20 вольт, конец заряда 36 вольт. Источник заряда должен обеспечивать 40 вольт, ток 20А (если к примеру НКЛБ-70) , разрядный ток у них 14А , ёмкость 70Ач. Разряд теоретически будет 5 часов. Тоесть мы сможем питать нагрузку 300 Ватт всего 4-5 часов.

 

А что нельзя заказать разве такой зарядник? я в прошлом электронщик, но уже лет 20 не брал в руки паяльник и многое забыл, но мне кажется если поставить проц и силовую схему то это вообще не вопрос...

[ДмиртийВ]

С контроллером сложнее, надо подбирать именно под Ваши АКБ, более точно постараюсь ответить через неделю, как раз занимаюсь этим вопросом.(реализацией заряда данного типа АКБ через ИБП US-3 ).

..

Сыровато у них, контроллер с трудом вытянет, придется батарейки доганять под контроллер, я как раз сей час пробую более низкое напряжение зарядки ,- долго мутил с электролитом чоб понизить напряжение,- не понравилось. НК - батарейки приходится раскачивать раз в 3 месяца.

А вот инвертор у них на 24В мало чо тянет 30вт ХХ так максимальное напряжение 32В,- чуть маловато для щелочных. Можно подмутить электролитом под него но придется лазить доливать водичку не раз в 3 месяца, а раз в две недели.

У них на фирме конструктор толковый, думаю нужно общаться с ним, может пару вольт добавит. На 48 вольт думаю не стоит лезть .

а так альтернативы пока для щелочных кроме их изделий я не вижу, но это если есть дома розетка чоб хоть раз в пол года поганять аккумы. Или лепить долбилку от СП.

Змінено 27 липня 2017 користувачем ДмиртийВ

[dddd08111970]

Сергей, спасибо большое!

[4587derek]

А что нельзя заказать разве такой зарядник?

его кудато нужно подключить, в смысле к тем же панелям.

[dddd08111970]

Сыровато у них, контроллер с трудом вытянет, придется батарейки доганять под контроллер, я как раз сей час пробую более низкое напряжение зарядки ,- долго мутил с электролитом чоб понизить напряжение,- не понравилось. НК - батарейки приходится раскачивать раз в 3 месяца.

А вот инвертор у них на 24В мало чо тянет 30вт ХХ так максимальное напряжение 32В,- чуть маловато для щелочных. Можно подмутить электролитом под него но придется лазить доливать водичку не раз в 3 месяца, а раз в две недели.

У них на фирме конструктор толковый, думаю нужно общаться с ним, может пару вольт добавит. На 48 вольт думаю не стоит лезть .

а так альтернативы пока для щелочных кроме их изделий я не вижу, но это если есть дома розетка чоб хоть раз в пол года поганять аккумы. Или лепить долбилку от СП.

Дмитрий, может я не прав, но что чтобы добавить пару вольт в схеме нужно быть толковым конструктором?Просто достаточно быть просто конструктором, мне кажется. Поэтому я и не понимаю этой проблемы.

 

Добавлено через 9 минут

Дмитрий, может я не прав, но что чтобы добавить пару вольт в схеме нужно быть толковым конструктором?Просто достаточно быть просто конструктором, мне кажется. Поэтому я и не понимаю этой проблемы.

Просто я сам в прошлом конструктор и мы делали вещи гораздо круче подобного рода зарядников, и это не было чем то выдающимся, мне тогда было 25 лет и о каком то серьезном опыте говорить не приходилось.

Конешно можно на 2 недели поднять инфу и чтото слепить но из за соотношения время деньги это неээфективно для меня.

[dddd08111970]

Дмитрий, может я не прав, но что чтобы добавить пару вольт в схеме нужно быть толковым конструктором?Просто достаточно быть просто конструктором, мне кажется. Поэтому я и не понимаю этой проблемы.

 

Добавлено через 9 минут

 

Просто я сам в прошлом конструктор и мы делали вещи гораздо круче подобного рода зарядников, и это не было чем то выдающимся, мне тогда было 25 лет и о каком то серьезном опыте говорить не приходилось.

Конешно можно на 2 недели поднять инфу и чтото слепить но из за соотношения время деньги это неээфективно для меня.

 

На российском форуме хвалят вот этот:

a-electronica.ru/foton-150-50-solar-mppt-controller.html