Имение около дубовой рощи (УШП + газоблок на 1.5 этажа в Харькове)

[Vikctor]

Неужели он настолько хрупок...

Как и весь ГБ по моим ощущениям, но крепёж ещё хуже держится. Вопрос в том, что над частью террасы я хочу сделать навес из черепицы. Она тяжёлая + снеговая/ветровая. Поэтому и интересуюсь как коллеги выполняют крепление именно навеса в ГБ.

[FLUR]

Как и весь ГБ по моим ощущениям, но крепёж ещё хуже держится. Вопрос в том, что над частью террасы я хочу сделать навес из черепицы. Она тяжёлая + снеговая/ветровая. Поэтому и интересуюсь как коллеги выполняют крепление именно навеса в ГБ.

По моему тоже не чем особо не отличается от 400-го. Читал что вы Виктор пользовались хим анкерами. Я тоже хотел, но цена как-то сдерживала, нашел способ бюджетней, может кому пригодится: просверленную дырку наполнить клеем для ГБ, и обычный пластиковый дюбель. Дубовые шкафы на кухне и 100 литровый бойлер висят не шелохнутся.

[birel]

По поводу балок

пересчитал еще раз их нагрузки с помощью общедоступного калькулятора (на форумхаусе его вроде как одобрили)

Получилось что 150*200 через 80см гораздо лучше чем 50*200 через 50 см :D

 

Для несущей способности балки важнее вертикальное сечение нежели горизонтальное. К тому же брус 200*150 намного больше подвержен растрескиванию и короблению. Балки сечением 50*200 намного легче монтировать и в Вашем случае с шагом 300мм они дадут меньшие прогибы осб. Для придания жесткости балки перекрытия связывают между собой так называемыми блоками -диагональные перемычки между балками.

 

Добавлено через 6 минут

Обозначил стрелкой

[ATTACH]543848[/ATTACH]

 

Вот схема интенсивности теплового потока через узел с 375мм ГБ D400 и узел с увеличенным утеплением вертикальной части ребра, и утепленной стеной из ГБ.

[ATTACH]543849[/ATTACH]

 

Тепловой поток через утепленный узел около 22% от узла со стеной 375мм ГБ D400.

 

Если Вам не сложно, смоделируйте ситуацию с фундаментом U-min Grund или Supergrund как его еще называют.

Если верить производителю то это развитие УШП с улучшенным теплосопротивлением.

www.supergrund.se/SuperGrund.aspx?pages=Facts&subs=Benefits

 

[digor_ua]

у меня тоже несколько вопросов:D

Пытаюсь совместить картинку аутсайд с планами этажей и :

1)зачем окно в котельной?

2) исходя из коробки, то окно на кухне приходится как раз на середину стены где располагается кухонная мебель. Т.е. Примерно напротив варочной поверхности.

Второй этаж

3)санузел в правом нижнем углу вызывает 2 вопроса: высоты стены должно хватить чтоб повесить раковину, а вот зеркало будет висеть на наклонной поверхности?и судя по углу наклона крыши в душкабине смогут мыться только дети и саму кабину придется под заказ делать

4)кабинет вроде по центру должен быть, чтоб окно было по середине стены, а на плане этажа вроде вниз смещен.(с планшета разметка см не видна)

 

т.е. Вопрос высоты полуторного этажа очень интересен.там может много интересного вылезти из за скошеных потолков.

а, ну так это:

1) для симметрии и красоты :D

то фасадная сторона там

в коридоре окно есть. а в котельной нету, некрасиво будет если су лицы смотреть, дом одноглазым получается :D

2) там с каждой стороны еще по полтора метра до того окна

с одной стороны лепим холодильник с мойкой

с другой духовку и варочную

напротив окна место для порезать чо нибудь. Всьо уже продумано:D

3) Ай, ну переставлю раковину на другую сторону, то там планировка примерно, на глаз рисовалась, шоб хотя бы в общем прикинуть шо де будет, в скетчапе уже все переисовано:D

4) таже фигня. Рисунок планировки не соответствует рисунку в скетчап. Ну так, примерно шоб понимать шо де и как.

 

Ну и еще намерял в скетчапе высоту, на которой получается скос из-за мансардной крыши.

Получается что скокс будет начинаться внутри дома на высоте 170 см. По моему нормально

 

Но за замечания пасипо, продолжайте в том же духе

[digor_ua]

Для несущей способности балки важнее вертикальное сечение нежели горизонтальное. К тому же брус 200*150 намного больше подвержен растрескиванию и короблению. Балки сечением 50*200 намного легче монтировать и в Вашем случае с шагом 300мм они дадут меньшие прогибы осб. Для придания жесткости балки перекрытия связывают между собой так называемыми блоками -диагональные перемычки между балками.

Спасибо за совет, Я конечно бы и рад уменьшить сечение и сэкономить на дереве и и его монтаже, но не пойдет 50 на 200

ибо на пятиметровом пролете получается полная фигня

[birel]

Данный калькулятор считает прогиб одной балки и не учитывает конструкцию перекрытия в целом. Мой совет по 200х50 с шагом 300мм был дан как альтернатива Вашему 200х150 с шагом 800мм. Этот вариант будет легче в монтаже , будет иметь меньшие прогибы ОСБ а так же шаг кратный листу ОСБ. К тому же балка 200Х150 при высыхании с большой вероятностью треснет и уже не будет иметь той несущей способности. Если теперь Вы приводите расчет 200х150 с шагом 600 то я предложу 225х50 с шагом 300мм - если верить калькулятору прогиб 15мм при нагрузке 300кг/м2 и экономия на дереве 25% относительно Вашего варианта или 250х50 с шагом 300мм - прогиб 11мм и экономия 16%. Еще можно 250х50 с шагом 400мм - прогиб 15мм, экономия 37%.

[epic-komp]

а, ну так это:

1) для симметрии и красоты :D

то фасадная сторона там

в коридоре окно есть. а в котельной нету, некрасиво будет если су лицы смотреть, дом одноглазым получается :D

2) там с каждой стороны еще по полтора метра до того окна

с одной стороны лепим холодильник с мойкой

с другой духовку и варочную

напротив окна место для порезать чо нибудь. Всьо уже продумано:D

3) Ай, ну переставлю раковину на другую сторону, то там планировка примерно, на глаз рисовалась, шоб хотя бы в общем прикинуть шо де будет, в скетчапе уже все переисовано:D

4) таже фигня. Рисунок планировки не соответствует рисунку в скетчап. Ну так, примерно шоб понимать шо де и как.

 

Ну и еще намерял в скетчапе высоту, на которой получается скос из-за мансардной крыши.

Получается что скокс будет начинаться внутри дома на высоте 170 см. По моему нормально

 

Но за замечания пасипо, продолжайте в том же духе

ага.

Пошео в ванну: обычное зеркало висит на 185см. Если рост выше моего - надо вешать выше.

Перерисовать -вери велл. А как же стояки, трубы и т.п. Разводка, чтоб не тягать ее по всему дому?

И согласен с предыдущим автором, что шаг надо меньше. Т.к. Прогиб расчетный до 2 см - это будет ппц. 2 мм на метр, например, допуск для укладки ламината и паркетной доски. Линолеуму пох, а вот мебель может шататься на неровностях.:D

Чердака ж нет? Общая высота возле конька тогда какая получается? ;)

все не учтешь, но явные косяки надо обойти

[Dmode]

Если Вам не сложно, смоделируйте ситуацию с фундаментом U-min Grund или Supergrund как его еще называют.

Если верить производителю то это развитие УШП с улучшенным теплосопротивлением.

Есть много разновидностей энергоэффективных плит, в том числе предлагающих свои решения для внешней облицовки как в упомянутой Вами Supergrund. Обратите внимание на толщину горизонтального и вертикального утепления некоторых вариантов.

 

Как по мне Supergrund особо ничем не выделяется.

Более того она скорей предназначена под стену из материала низкой теплопроводности и теплоемкости, поскольку фундамент стены не утеплен. Если на такой фундамент поставить каменную стену то получим явный мост холода. И даже если стену условно сделать из 100% EPS, то слабым местом останется стык фундамента и стяжки покрытия пола. Вот схема интенсивности теплового потока Supergrund со стеной из EPS.

 

УШП будет более эффективней, если весь L-блок будет из XPS толщиной 200мм, ну или хотя бы вертикальная его часть.

[birel]

Спасибо! Именно этот мост холода меня и смущает, хотя на их картинках все красиво.

[tansss]

Более того она скорей предназначена под стену из материала низкой теплопроводности и теплоемкости

И ещё... посмотрите внимательно на чертежи, там на ленте везде изображен нижний обвязочный брус. Это фундамент исключительно для каркасника!

 

Добавлено через 2 минуты

Именно этот мост холода меня и смущает, хотя на их картинках все красиво.

Если вы поднимите внутреннюю плиту относительно ленты на 100 и более мм и стена будет из ГБ, то моста не будет!

[AndyAntonov]

Планировка это было больно

Ща будет ещё больнее. >:-[~~]

На первом этаже в выгородке с/у что? Камин? А на втором этаже хыхде его дымоход? А нету!

Коридор на втором этаже — «место для удара головой».

[birel]

И ещё... посмотрите внимательно на чертежи, там на ленте везде изображен нижний обвязочный брус. Это фундамент исключительно для каркасника!

 

Добавлено через 2 минуты

 

Если вы поднимите внутреннюю плиту относительно ленты на 100 и более мм и стена будет из ГБ, то моста не будет!

 

В техкартах есть решения для каркаса и есть для газобетона с большей шириной ленты. Если поднять плиту относительно ленты, мост холода все равно будет но уже через ГБ. Нужно оставить наружное утепление ленты 100мм XPS и по сути получим ту же УШП но с меньшими теплопотерями.

[tansss]

мост холода все равно будет но уже через ГБ

А ГБ не утеплитель???? Мост и через стену тогда будет!?

[birel]

А ГБ не утеплитель???? Мост и через стену тогда будет!?

ГБ D400 имеет теплопроводность 0,12Вт/мК а тот же ПСБ-С 0,04Вт/мК согласитесь что ГБ не особо выглядит утеплителем на этом фоне.

Если холодную ленту будет отсекать 100мм ГБ то теплопотери через этот мост холода будут 1Вт/м2/К и если это сравнить со стеной 250мм ГБ + 150мм ПСБ-С у которой теплопотери 0,17Вт/м2/к то не особо красиво получается.

[tansss]

ГБ D400 имеет теплопроводность 0,12Вт/мК

Возьмите 500мм Д300 (0,08) и поднимите плиту не на 100 а на 200 (один блок)! Вариантов мильён. Я имел в виду однослойную стену, в вашей версии - с утеплителем!

[birel]

Для D300 теплопроводность при равновесной влажности 0,1 тоесть стена должна быть 600мм. При такой толщине ГБ будет сохнуть 5-7 лет для выхода на равновесную влажность. Так же стоимость данного мероприятия немного не радует. В Европе стена выглядит как 240мм ГБ + утеплитель или 140мм керамики + утеплитель и только у нас люди хотят однослойную толстую стену, которая занимает больше места, стоит дороже и холоднее.

[tansss]

Для D300 теплопроводность при равновесной влажности 0,1 тоесть стена должна быть 600мм. При такой толщине ГБ будет сохнуть 5-7 лет для выхода на равновесную влажность

Не буду с вами спорить по этому вопросу, уже тыщу копей и рогов сломаны в многих темах. У меня другие данные и собственная статистика с измерениями. Я, как один из основателей "секты однослойной стены из ГБ" на форуме остаюсь на своей платформе!

[mastervovik]

В Европе стена выглядит как 240мм ГБ + утеплитель или 140мм керамики + утеплитель

Я не сектант, но ГБ в многослойной стене делать не чего - там должен быть конструкционный материал минимально необходимой конструктивной толщины!

Почему? - Как сказал "Танс" уже тыщу раз пережевали и выплюнули

[birel]

Я, как один из основателей "секты однослойной стены из ГБ" на форуме остаюсь на своей платформе!

 

Полностью с Вами согласен - SUUM CUIQUE.

Выбор материала и пирога стены индивидуален и зависит от приоритетов владельца.

 

Я не сектант, но ГБ в многослойной стене делать не чего - там должен быть конструкционный материал минимально необходимой конструктивной толщины!

Почему? - Как сказал "Танс" уже тыщу раз пережевали и выплюнули

 

 

 

Проблема в том что у нас не представлены керамические блоки толщиной 140-180мм а у стене толщиной 120мм есть вопросы по устойчивости. Ну и если строить самостоятельно то ГБ проще и быстрее в кладке чем кирпич или 2НФ.

[mastervovik]

керамические блоки толщиной 140-180мм а у стене толщиной 120мм есть вопросы по устойчивости

Только не плюйтесь Есть ШБ -200, и силикатный общестрой 250 - и тот и тот свои конструкционные функции выполняет на отлично! Плюс дешевле...

[birel]

У Вас есть желание аргументированно предоставить доказательства того что стена 250мм кирпича + утепление до нормы 0,15-0,18Вт/м2/К будет дешевле 250мм ГБ + 150мм ПСБ-С комплексно учитивая фундамент доставку работу и время ?

[mastervovik]

У Вас есть желание аргументированно предоставить доказательства того что стена 250мм кирпича + утепление до нормы 0,15-0,18Вт/м2/К будет дешевле 250мм ГБ + 150мм ПСБ-С комплексно учитивая фундамент доставку работу и время ?

 

Уже не раз, просчитывал и доказывал! Я бы сказал даже очень много раз, в том числе и в своей ветке, это если у вас есть желание можете порыться

 

Добавлено через 1 минуту

И чем выше теплосопротивление тем больше экономия, т.к. утеплять - должен утеплитель!

А немного беременный ГБ - для однослойных уневерсальных конструкций для ленивых

[birel]

Уже не раз, просчитывал и доказывал! Я бы сказал даже очень много раз, в том числе и в своей ветке, это если у вас есть желание можете порыться

 

Добавлено через 1 минуту

И чем выше теплосопротивление тем больше экономия, т.к. утеплять - должен утеплитель!

 

К сожалению Ваши решения не удовлетворяют современные европейские нормы по энергосбережению. УШП под кирпичный тяжелый дом будет довольно проблематично и дорого сделать. Если Вы имеете рабочее решение то поделитесь.

[mastervovik]

К сожалению Ваши решения не удовлетворяют современные европейские нормы по энергосбережению

Какие решения , я сейчас допустим строю из ШБ с итоговым Р=5

 

Добавлено через 1 минуту

УШП под кирпичный тяжелый дом будет довольно проблематично и дорого сделать.

Я Вам даю гарантию 99% - что если будут стоять стены из ГБ, то из камня и подавно! При том не зависимо от фундамента! Если конечно не городить каменные стены в полтора-два кирпича

[birel]

Какие решения , я сейчас допустим строю из ШБ с итоговым Р=5

Насколько я помню у Вас фундамент - лента а в основном доме цоколь из свай. Как Вы будете это все утеплять ?

 

Я Вам даю гарантию 99% - что если будут стоять стены из ГБ, то из камня и подавно! При том не зависимо от фундамента! Если конечно не городить каменные стены в полтора-два кирпича

 

Понимаете по конструктиву УШП опирается на XPS который имеет отпределенную прочность на сжатие. Для УШП принимают при линейной деформации 2%.

Вес метра погонного стены из ГБ D400 высотой 3м и толщиной 250мм = 300кг а тоже самое из силикатного кирпича 1425кг. В 4,75 раза больше.