Электромонтаж по шведским лицензиям. Как делают у них...

[Firetuf]

У нас один всего лишь диван купленный да хоть где небудь - перекроет разницу кабеля будь то галоген, не галоген или нг с нгд на пару:D

Тарас, нэ пэрэймайся. Проблема не в кабелях, а в Шарманщике и в кабелях DRAKA, то есть и во мне.

Ты думаешь, что в Швеции нет ПВХ кабелей? Какой-то утверждает, что ПВХ кабель это повод для насмешек викингов? Смотри внимательно первичные фото, пост №6 www.stroimdom.com.ua/forum/showpost.php?p=4151145&postcount=6

 

Провод FK 1,5 - это установочный провод из ПВХ изоляции, содержащую галогены.

Провод FK 1,5 - это установочный провод из полимеркомпаундной изоляции, не содержащей галогены.

 

К этим проводам, как и к этим фото, я не имею никакого отношения, веришь?

 

А для тебя и для нормальных как ты, делюсь информацией, которую можно прочитать и увидеть на оболочке обсуждаемых кабелей:

- PPJ/MMJ/EKK/PFXP - это кабели из PVC изоляции и PVC оболочки.

- XPJ/XMJ/EQK/IFXI - это кабели из XLPE изоляции и PVC оболочки.

Кабели из XLPE изоляции и HF-полимеркомпаундной оболочки с этого завода мы еще не завозим, то и упоминать о них не буду, достаточно кабелей типа HULT.

В зависимости на какой регион идет заказ - такая маркировка и наносится, в нашем случае по порядку - Эстония, Финляндия, Швеция, Норвегия. Если размещается заказ на склад - то все четыре. Когда открываем линию например мы, импорт из ЕС, то маркируют только заводское и возможно то, что мы заказываем нанести, если есть на это подтверждающие документы, например общие стандарты, классы пожарной безопасности по ДСТу, и т.д.

[MaksymS]

Прошивка счетчика мешает...

Ах, вот оно что. Ну так потому и вводного автомата ограничительного нету - потому что счетчик мониторит.

[Yegor_81]

Проблема не в кабелях, а в Шарманщике и в кабелях DRAKA, то есть и во мне.

Если речь обо мне, хотя может и нет (тут и без меня рамсов хватает), то за себя отвечу. Шарманщик просто перегнул палку в своих высказываниях (не смог вовремя остановиться), только и всего.

Тебе кстати тоже гонор бы поубавить!;)

[Energon]

достаточно кабелей типа HULT

этот кабель так просто не разделать, он имеет достаточно жесткую оболочку.

[Firetuf]

этот кабель так просто не разделать, он имеет достаточно жесткую оболочку.

На то он и силовой!

Силовые кабели - для силовых сетей, монтажные - для монтажных, слаботочные - для слаботочных, соединительные - для подвижных. Поэтому у них там все и нормально и прекрасно. Я никоим образом не идеализирую ни Швецию, ни Финляндию, ни Канаду..., но когда тут проводку выполняем ШВВП и при этом хаем вдоль и впоперек недокабель из Европы - удивлению нет границ.

 

Доктор: — На что жалуемся?

Тетушка: — На голову жалуется.

Доктор: — Это хорошо. Легкие дышут, сердце стучит.

Тётушка: — А голова?

Доктор: — А голова — предмет тёмный, исследованию не подлежит. (с)

[Yegor_81]

Ты думаешь, что в Швеции нет ПВХ кабелей? Какой-то утверждает, что ПВХ кабель это повод для насмешек викингов? Смотри внимательно первичные фото, пост №6

Ты хоть понимаешь что решение принимается комплексно, и что с кабелем содержащим галогены при пожаре нужно сперва бежать за противогазом?

Мое присутствие изначально в теме было продиктовано лишь отказом от пассивной защиты (стальной трубы) и не выполнением активной защиты (согласно МЭК 60364).

 

Добавлено через 2 минуты

но когда тут проводку выполняем ШВВП и при этом хаем вдоль и впоперек недокабель из Европы - удивлению нет границ.

Если оба решения не правомочны, то нехер попу морщить. Нет значит нет!

[Шарманщик]

Ах, вот оно что. Ну так потому и вводного автомата ограничительного нету - потому что счетчик мониторит.

Да не всё так просто...

 

У энергоснабжающей компании нет цели "поймать" - есть цель - уберечь... обеспечить безопасность конкретного шведа, его дома и, как следствиевсех домов в округе.

Посмотрите на фотке, как близко дома и как близко лес... хвойный и не очень..

 

Ежели что - полыхнет на раз и гореть будет не по детски

 

И ещё - уберечь свои сети - а там везде подземка...

 

Так вот счетчик там с большим "зазором" запрограммирован.

Никто из поставщиков не против, что бы кто-то из потребителей хватанул лишку - главное, не переходить порог безопасности всего, что ранее перечислил..

 

Другой менталитет, нет гена "цербера", нет стимула "не пущщать"...

 

Хочешь купить и есть деньга - да с дорогой душой, главное сам себе не навреди...

 

Вот как-то так... :D

 

Добавлено через 6 минут

этот кабель так просто не разделать, он имеет достаточно жесткую оболочку.

Конечно, если к такому кабелю с канцелярским ножом подходить - он не испугается..

 

кто бы спорил - я не буду...

 

Есть специальные ножики для снятия изоляции - у тебя ещё нет такого, загнуто-хищного, как ятаган мусульманский, с "пяточкой на конце лезвия?

 

Есть резаки кабельные секторальные... - кабель 4х95 без особых усилий, только пощелкивают... :drinks:

 

Для каждой хитро-сделанной кабелины оказывается есть правильный инструмент.. просто надо помнить, на какой полке он лежит..:"":

 

Добавлено через 1 час 4 минуты

как то тема перейшла не в то русло что надо. Я вот думаю кроме Драки там и еще же провода и кабеля продают, давайте предложим что там не Драка а что то другое, не думаю что там что то сильно поменялось в плане защиты по автоматике и способу монтажа провода-гофра-труба.

Не, ну вот даже интересно... как можно рассказать о закордонной стройке без фоток того, что монтировал?

 

А что делать, если нет у нас сегодня других аналогов DRAKA, кроме продукции самой DRAKA?

 

Что делать, если на стройке ЗАРУБЕЖНОЙ мне привозят продукцию DRAKA?

 

Сказать - фу-фу-фу... нет, я не буду монтировать это "фу", потому как Егорка81 со товарищи, категорически против....

 

Сказать, что это все не соответствует представлению электроистеблишмента форума?

 

теоретически - возможно... вот только зачем?

 

Что изменится у шведов после этого?

 

Ровным счетом - ничего...

 

Что изменится здесь - не берусь прогнозировать... но есть догадка.. :D

[Yegor_81]

У энергоснабжающей компании нет цели "поймать" - есть цель - уберечь... обеспечить безопасность конкретного шведа, его дома и, как следствиевсех домов в округе.

Посмотрите на фотке, как близко дома и как близко лес... хвойный и не очень..

Я рыдаю, прям речь не о коммерческой организации, а о фонде милосердия "Святой матери Терезы".

 

 

Сказать - фу-фу-фу... нет, я не буду монтировать это "фу", потому как Егорка81 со товарищи, категорически против....

Ты тень на плетень не наводи. Где там используют "недокабели"? Не отправят тебя в тот же лес с этим кабелем?

 

Ну так что там из активной защиты исчо используют или на этом фсйо...

 

Ps Свои упоминания PPJ нашел хоть или даже на это не способен?

Змінено 24 січня 2017 користувачем Yegor_81

[Шарманщик]

В том, что тема интересует многих - уверен точно - каждый день более 500 просмотров.

Вчера в 10-00 счетчик посещений показал 4021, сегодня с утра 4586..

 

Может прошла уже пора "клеймить и не пущщать" и пора перейти к более цивилизованным способам подачи информации?

Люди!

Форумчане!

Огромное вам всем спасибо за интерес к моей теме!

 

Сегодня в 10-00 зарегистрировано 5361 просмотр...

 

Почти 800 человек за один день... точнее - 793 просмотра...

 

Я вас всех обожаю...

Змінено 24 січня 2017 користувачем Шарманщик

[InSAn]

Сегодня в 10-00 зарегистрировано 5361 просмотр...

 

Нарциссизм не победим.

[Firetuf]

Yegor_81 Ты хоть понимаешь что решение принимается комплексно, и что с кабелем содержащим галогены при пожаре нужно сперва бежать за противогазом?

Yegor_81 Ты тень на плетень не наводи. Где там используют "недокабели"? Не отправят тебя в тот же лес с этим кабелем?

Yegor_81 Если оба решения не правомочны, то нехер попу морщить. Нет значит нет!

Yegor_81 Для меня что PPJ, что XPJ, что любая друга аббревиатура, содержащая галогены есть повод для насмешек со стороны викингоff.

 

Вопросы адресованы автору постов, приведенных выше.

 

- Попрошу в студию документ, запрещающий применение кабелей с ПВХ материалами, то есть содержащими галогены, в электропроводках жилых зданий! а также,

- Попрошу документ, предписывающий обязательное применение в электропроводках жилых зданий кабелей только из безгалогенных материалов! а также,

- Попрошу предоставить информацию о закрытии и отсутствии производства кабелей из ПВХ материалов, предназначенных и рекомендованных для применения в электропроводках жилых зданий, ведущими производителями КПП, например, Prysmian, Draka, NKT, Helukabel, Nexans, Leoni, Rekka, Fabber, General...

[Yegor_81]

- Попрошу в студию документ, запрещающий применение кабелей с ПВХ материалами, то есть содержащими галогены, в электропроводках жилых зданий!

Такого не существует, однако применение таких решений шведам зачтется и это можно всячески приветствовать.

 

- Попрошу документ, предписывающий обязательное применение в электропроводках жилых зданий кабелей только из безгалогенных материалов!

Для ЭУ жилых зданий ответ аналогичен предыдущему.

 

 

 

Попрошу предоставить информацию о закрытии и отсутствии производства кабелей из ПВХ материалов, предназначенных и рекомендованных для применения в электропроводках жилых зданий, ведущими производителями КПП, например, Prysmian, Draka, NKT, Helukabel, Nexans, Leoni, Rekka, Fabber, General...

С чего вы решили о закрытии производств? Опять себе на ум что то накрутили?

 

Для начала могу немного инфы вам подкинуть, для размышления.

[sah79]

Люди!

Форумчане!

Огромное вам всем спасибо за интерес к моей теме!

 

Сегодня в 10-00 зарегистрировано 5361 просмотр...

 

Почти 800 человек за один день... точнее - 793 просмотра...

 

Я вас всех обожаю...

 

Та всім(практично) насрать шо там у Швеції.

Хлєба і зрєліщ.Так от зрєліща і приваблюють більшість тих просмотрів.

[Шарманщик]

Та всім(практично) насрать шо там у Швеції.

Хлєба і зрєліщ.Так от зрєліща і приваблюють більшість тих просмотрів.

Каждому - своё... тут уж не поспоришь..

Но я рад всем, кто заходит в мою тему.

Заходит - значит что-то нужное я предлагаю обсудить...

А что останется в "сухом остатке" - время покажет.

 

Пройдёт немного времени, затихнут страсти, что останется в памяти?

У желающего "зрелищ" - сиюминутные впечатление от самого действия.

Которые быстро вытеснит следующий этап "хлеба и зрелищ", в другой теме.

 

А вот у застройщика останется в памяти целых четыре возможных варианта электромонтажа его дома.

 

Останется таблица сравнительная, он точно будет знать, во что ему вложить деньгУ...

 

У застройщика останется уверенность в том, что он точно знает, что ему надо, а что совсем не подходит.

И всё это с фотками и подробным описанием составляющих частей, этапов, материалов...

И всё это возможно воспроизвести у него на стройке.

 

И ещё застройщик теперь точно знает, что все эти опции ему доступны в Украине и разница в цене ему точно известна и он может сделать осознанный выбор.

 

Я даже не буду спрашивать:".. так кто, в результате в большем выигрыше? Тот кто пришел "позырить" или тот, кто пришел сюда за информацией?"

 

Ответ очевиден.

[Vladdi]

20ая гофра и три отдельные провода внутри - они действительно обеспечивают сменяемость, причем без проблем

Срок жизни правильных проводов в такой гофре будет не меньшим, чем этого деревянного конструктора. В этом и смысл. Кто и когда будет перетягивать проводку по дому, если стены, конечно, не ломают? Тем более, что есть риск просто перетереть изоляцию какого-то провода в канале (гофре), и поэтому перетягивать желательно всю пачку проводов, если, конечно, к тому времени не рассыплется сама гофра. Да, есть гипотетическая возможность добавить провод где-то, но, учитывая обычную тщательную проработку проектов и закладываемые сечения, это крайне маловероятно...

Удобство и быстрота работы с достаточным сечением хорошей трубки - это главный бонус, а не какая-то гипотетическая "сменяемость"...

[Шарманщик]

..Кто и когда будет перетягивать проводку по дому, если стены, конечно, не ломают?...

 

Было уже трижды у участников форума.

 

К сожалению, дважды переделывали за нашими же форумскими электриками.

Самое сложное было - отыскать коробку монтажную за г/к потолком.

Пришлось разобрать весь щит, что бы тестовый сигнал с генератора подать туда, куда нужно...

Обошлось без следов "взлома"... только на потолке, напротив монтажной коробки, появилась сипатишная круглая вентиляционная решетка...

 

В остальных двух случаях - без особых проблем.

Правда не "одним движением" и не так быстро и без хлопот, но ничего не было сломано-разбито-покоцано.

Даже дважды чай-кофий успели попить...

[Vladdi]

Мы же имеем в виду качественную работу хорошо оплачиваемого специалиста, работу которого ПЕРЕД закрытием панелей проверят независимые эксперты, и лишат лицензии в случае чего. И больше он вреда не принесет.

А так конечно, тогда уж сразу надо 32 брать - туда все впереть можно

[Шарманщик]

Мы же имеем в виду качественную работу хорошо оплачиваемого специалиста, работу которого ПЕРЕД закрытием панелей проверят независимые эксперты, и лишат лицензии в случае чего. И больше он вреда не принесет.

А так конечно, тогда уж сразу надо 32 брать - туда все впереть можно

Качественную работу, правильные материалы... это всё правильно...

 

...а как быть, если монтаж исполнен правильно, но ПВС-ом монтаж исполнили? и он просто отгорел/перегорел в стене?

Есть на форуме эта история..

[Dr.Yura]

форумчани , будь ласка досить тут образ, кидань фраз, і т.д.... сказав би ще що на вентилятор, але тут і я попаду під роздачу.

 

дуже Вас всіх прошу, досить.

 

дякую за роузміння.

 

гарно всім вечора

[Yegor_81]

Тем паче, что я спорщиков неоднократно просил перенести весь кабельный холивар в соответствующую тему...

Холивар, слова то какие громкие. Не какого халивара тут не было и не будет. Вся бадяга с ДРАКА произошла лишь потому, что тебе в своем принятии решения (по теме розетка 16А + кабель 3х1,5мм2(14,5А) + АВ 16А) ни чего больше не оставалось как спрятаться за бренд ДРАКА, тем самым подставив под удар авторитет Firetuf . А то начал сначала ПУЭ табл. 1.3.4, затем когда узнал что в ней об утеплителях ни слова, предъявил другую таблицу, а когда всплыла инфа про 70 градусов ты просто заткнулся в надежде на "друга", он то ДРАКу отстоит! Что ты в теме кроме упоминания брендов и указанных таблиц привел в свое обоснование? Ничего!!! Всё говорили другие за тебя.

 

 

Твой "адвокат - друг" Firetuf, просто еще этого не осознал, как ты его использовал, чтобы прикрыть свой зад, но это уже ваше дело.

Змінено 25 січня 2017 користувачем InSAn
офф

[Yegor_81]

Firetuf, Предлагаю по кабелю, а тем более по производителю ДРАКА закопать наш с вами "топор войны".;)

Просто было любопытно как будет выкручиваться Шарманщик в этой ситуации, очевидно что ни как.

Что касается решения по согласованию 1,5мм2 и АВ 16А, то хотел бы только дополнить, что даже при применении проводников с изоляцией из сшитого полиэтилена с допустимой Т проводников 90 градусов и допустимым длительным током 19А, АВ 16А не обеспечивает защиту при токах ниже 1,45*In. Если такие перегрузки возможны, то следует рассматривать вопрос об увеличении сечения.

 

 

Но как там это у шведов, видимо не узнаем.

 

Ps. В разделе рекламы народ наверно слезами умывается от зависти к аффтару по росту числа просмотров темы.:D

[InSAn]

В разделе рекламы народ наверно слезами умывается от зависти к аффтару по росту числа просмотров темы.:D

Исправлено

 

Тема давно переросла в рекламную, о чем автор и не скрывает:

Останется таблица сравнительная, он точно будет знать, во что ему вложить деньгУ...

...

И ещё застройщик теперь точно знает, что все эти опции ему доступны в Украине ...

Поэтому место ветки - в разделе "Реклама".

[Yegor_81]

Firetuf, По поводу Т проводника кабеля. Я считаю в брошюре указано 70 градусов без ошибок, при том что XLPE допускает 90 градусов.

В МЭК 60364.5.52 есть Таблица 52.1 - Максимальные рабочие температуры для типов изоляции.

В таблице указан вариант:

Минеральная (голая, не доступная прикосновению и не в контакте с горючими веществами) имеет 105 градусов;

Минеральная (оболочка термопласт (PVC),или голая, доступная прикосновению) имеет уже 70 градусов.

[Шарманщик]

Ну в Рекламу - так в рекламу...

Есть название темы -

Электромонтаж по шведским лицензиям - если форумчан интересует этот вопрос - значит есть просмотры темы.

Им без разницы, в каком разделе тема.

[Шарманщик]

... В разделе рекламы народ наверно слезами умывается от зависти к аффтару по росту числа просмотров темы.:D

Посмотрел я на цитаты ваших сообщений в постах у форумчан и понимаю, что надо из игнора вас доставать.

Вы правы - есть чему завидовать...

Вчера в 10-00 на счетчике было 5361, сегодня в 10-00 на счетчике - 5992...

 

И это при том, что моя тема теперь запрещена к показу на листе "новые сообщения"...