Выбор воздушного теплонасоса (воздух-вода)

[volomoto]

Это можно решить регулировкой расходов по контурам, и настройкой погодозависимой кривой. Это то, что не любят/не хотят делать монтажники.

Идея в том, чтобы температура подачи всегда была едва достаточной чтобы нагревать помещения. Тогда зональные приводы, если они есть, будут постоянно открыты, и проблем с оттайкой не будет.

Та звичайно, що проблема вирішується, але вимагає трохи роботи напильником, що не завжди робиться (із різних причин) при пуско-наладці. Якщо є впевненість, що автоматика правильно налаштована або є бажання і навики самому її тюнити, то взагалі не бачу проблем.

 

Я агітую за буфер, бо це дешевий і надійний захист від кривих ручок: навіть якщо хтось десь трохи напартачив, то користувач системи цього не відчує. А клієнт вже нехай сам вирішує яким шляхом йому йти.

[blacktigra]

Я агітую за буфер, бо це дешевий і надійний захист від кривих ручок: навіть якщо хтось десь трохи напартачив, то користувач системи цього не відчує. А клієнт вже нехай сам вирішує який шляхом йому йти.

 

В целом согласен.

Буфер обычно появляется там, где недостаточная инерционность системы. Конечно, не только лишь в этих случаях, но в большинстве своем.

Поэтому когда я вижу в системе с тепловым насосом буферную емкость на контур отопления, я подсознательно ищу где ошиблись при проектировании или выборе концепции.

[volomoto]

Поэтому когда я вижу в системе с тепловым насосом буферную емкость на контур отопления, я подсознательно ищу где ошиблись при проектировании или выборе концепции.

Так не обовязково помилились, а просто порахували, що поставити буфер є дешевше, ніж моделювати всі нюанси системи і потім під них підлаштовуватись.

Змінено 13 квітня 2021 користувачем volomoto

[sidus]

Так не обовязково помилились, а просто порахували, що поставити буфер є дешевше, ніж моделювати всі нюанси системи і потім під них підлаштовуватись.

 

Я понимаю, зачем ставить буфер для твердотопа или электрокотла на ночном тарифе, но зачем ТН буфер? у него хуже СОР будет при работе на буфер - да и много вы там не запасете

[Дядя_Вова]

у него хуже СОР будет при работе на буфер

 

Почему?

[volomoto]

Я понимаю, зачем ставить буфер для твердотопа или электрокотла на ночном тарифе, но зачем ТН буфер? у него хуже СОР будет при работе на буфер - да и много вы там не запасете

У випадку ТН буфер використовують як захист від тактування, як гарантоване джерело телпла для розморожування зовнішнього теплообмінника і як гідравлічний урівнювач в мультизональній системі. Найчастіше викороистовуються буфери обємом 50-200 літрів

[4587derek]

при теплых полах, нормальных массивных, погодозависимая автоматика не нужна , для теплового насоса. если регулировка по температуре обратки. Буфер только как разделитель разных систем, полы \радиаторы.

[ЭдуардUA]

Буфер нужен в качестве резерва тепла в момент оттайки, для комфорта в момент нагрева БКН,если установлен, ну и действительно,самый важный момент- уменьшение количества тактов вкл/выкл. Об этом прямо говорится в инструкции к ТН.

У меня ТА 300л .

[Narval]

Буфер нужен в качестве резерва тепла в момент оттайки, для комфорта в момент нагрева БКН,если установлен, ну и действительно,самый важный момент- уменьшение количества тактов вкл/выкл. Об этом прямо говорится в инструкции к ТН.

У меня ТА 300л .

 

Жидинький у вас запас на 6 квт.

Дом маленький?

[ЭдуардUA]

 

Добавлено через 4 минуты

Нет,не маленький. Теплый. ТНу не нужен большой теплоаккумулятор. Все согласно инструкции.

[Sigma]

��

 

Добавлено через 4 минуты

Нет,не маленький. Теплый. ТНу не нужен большой теплоаккумулятор. Все согласно инструкции.

300 литров избыточный размер. До 16квт достаточно 50-100литров.

[Пепечкин]

��

 

Добавлено через 4 минуты

Нет,не маленький. Теплый. ТНу не нужен большой теплоаккумулятор. Все согласно инструкции.

 

Для старт/стопных компрессоров: минимум 20 литров буферной емкости на 1 кВт тепловой мощности компрессора. "Так гласит закон"

Если у Вас бОльше буферная емкость - иногда лучше, иногда хуже. Чем больше буфер - тем больше потери тепла через теплоизоляцию буфера. Зависит от гидравлической схемы.

На 6 квт - буфер 300 литров ИМХО избыточен.

[Sigma]

Для старт/стопных компрессоров: минимум 20 литров буферной емкости на 1 кВт тепловой мощности компрессора. "Так гласит закон"

Если у Вас бОльше буферная емкость - иногда лучше, иногда хуже. Чем больше буфер - тем больше потери тепла через теплоизоляцию буфера. Зависит от гидравлической схемы.

На 6 квт - буфер 300 литров ИМХО избыточен.

Нечего брать стартстопы. В инверторах минимальный обьем системы 30-50 литров. Ну до ста литров нормально. Свыше...

[Dem@]

Нечего брать стартстопы. В инверторах минимальный обьем системы 30-50 литров. Ну до ста литров нормально. Свыше...

 

Есть такое понятие баланс системы.

Инвертор идеален - когда его мощности не хватает дому или на грани. Тогда он чахнет на своих 35Герцах.

 

Но у нас большой диапазон температур (теплопотерь). Поэтому надо чем-то жертвовать. (Это касается воздух -вода).

 

1. Вариант греться до -10 дальше помогаем тенами. + Небольшая буферная ёмкость(а может и не понадобится, если бетона в полах много).

2. Вариант греется до -25(как сосед)

Но при +на улице инвертор превратится в старт стоп.

Потому как первое условие для инвертора - выйти на макс.мощность и вернуть масло в компрессор -это 3-5мин.

Дальше он смотрит на датчик и скидывает обороты до мин. И останов.

В этом случае буферная ёмкость нужна очень большая.

 

ЗЫ. И не делай культа с инвертора - это просто самый дешёвый компрессор, поэтому его всюду и пихают.

Например компрессор для Воздух-вода Copeland ZH21 старт-стомстоит 1тыс дол.

Но ему обязательно надо поставить плавный пуск.+200дол(и он вечный)

Инвертор ротор 200дол.....

[Sigma]

Есть такое понятие баланс системы.

Инвертор идеален - когда его мощности не хватает дому или на грани. Тогда он чахнет на своих 35Герцах.

 

Но у нас большой диапазон температур (теплопотерь). Поэтому надо чем-то жертвовать. (Это касается воздух -вода).

 

1. Вариант греться до -10 дальше помогаем тенами. + Небольшая буферная ёмкость(а может и не понадобится, если бетона в полах много).

2. Вариант греется до -25(как сосед)

Но при +на улице инвертор превратится в старт стоп.

Потому как первое условие для инвертора - выйти на макс.мощность и вернуть масло в компрессор -это 3-5мин.

Дальше он смотрит на датчик и скидывает обороты до мин. И останов.

В этом случае буферная ёмкость нужна очень большая.

 

ЗЫ. И не делай культа с инвертора - это просто самый дешёвый компрессор, поэтому его всюду и пихают.

Например компрессор для Воздух-вода Copeland ZH21 старт-стомстоит 1тыс дол.

Но ему обязательно надо поставить плавный пуск.+200дол(и он вечный)

Инвертор ротор 200дол.....

У меня стоит tcap panasonic и я что то не заметил стартстопного поведения. Да, модуляция не бесконечна, но он рвботает плавно. Да при плюсовых температурах обороты минимальны, но он не сдается и эффективно "чахнет" с хорошим кпд))

[Dem@]

У меня стоит tcap panasonic и я что то не заметил стартстопного поведения. Да, модуляция не бесконечна, но он рвботает плавно. Да при плюсовых температурах обороты минимальны, но он не сдается и эффективно "чахнет" с хорошим кпд))

Это же Panasonic.(Дайкин)

В отличии от Китайских инверторов он действительно очень корректно работает.

 

И возможно у Вас хороший баланс с теплопотерями и мощностью.

[Sigma]

Это же Panasonic.(Дайкин)

В отличии от Китайских инверторов он действительно очень корректно работает.

 

И возможно у Вас хороший баланс с теплопотерями и мощностью.

 

Возможно и нет)) все всегда берут "на верочку" и это часто с ненужным запасом. У меня 12квт тн, а теплопотери по расчету 9квт. А в реальности он выдает иногда и 20квт.

В итоге я мощность подбирал по требуемой мощности охлаждения.

Вот не пойму.... зачем надо вообще смотреть в сторону китайских тепловиков когда есть к примеру lg. Они по цене вполне на одной ступеньке стоят.

[ontoshko]

Они по цене вполне на одной ступеньке стоят.

 

EVI 20кВт за 3000$-4000 китай. Покажете такий же LG? 7000-8000$ - це та ж сходинка хіба?

[Пролин]

и это часто с ненужным запасом. У меня 12квт тн, а теплопотери по расчету 9квт. А в реальности он выдает иногда и 20квт.

Уточняю, - у вас теплопотери по самой холодной пятидневке 9 кВт? А тн, который 12 кВт при самой холодной пятидневке сколько выдает?

[Dem@]

EVI 20кВт за 3000$-4000 китай. Покажете такий же LG? 7000-8000$ - це та ж сходинка хіба?

 

Где Вы такие цены берете.

16кВт с эви в Украине (во Львове)максимум 2тыс.

Притом очень неплохой комплектацией.

Лыжа получится 4тыс. 16кВт.

Но можно и подвинуться

 

8тыс. Nibe 2120со спиральным инвертором и инверторными насосами.

[bulaniy.sv]

Ребята, поделитесь контактами, или посоветуйте, кто может собрать правильный воздушный ТН?

Есть проект отопления с просчетами теплопотерь.

[Prof.Moriarti]

16кВт с эви в Украине (во Львове)максимум 2тыс.

Притом очень неплохой комплектацией.

можете ссылку дать или модель?

[Sigma]

EVI 20кВт за 3000$-4000 китай. Покажете такий же LG? 7000-8000$ - це та ж сходинка хіба?

 

Нонейм китай даже не сравниваю. Однофазник lg сейчас ~4,2

Вы бы еще что другое сравнили...))

 

Добавлено через 21 минуту

Ребята, поделитесь контактами, или посоветуйте, кто может собрать правильный воздушный ТН?

Есть проект отопления с просчетами теплопотерь.

 

Что значит собрать?

[ontoshko]

Где Вы такие цены берете.

16кВт с эви в Украине (во Львове)максимум 2тыс.

Притом очень неплохой комплектацией.

Лыжа получится 4тыс. 16кВт.

Но можно и подвинуться

 

8тыс. Nibe 2120со спиральным инвертором и инверторными насосами.

 

Я дивлюсь по київським цінам.

[Dem@]

Я дивлюсь по київським цінам.

Вам же предложили объявлением выше ЛЖ за 4.2

Могу за такуюже цену 16кВт Электролюкс.