Начинаю строить дом...

[shneider_vova]

Стяжка по 20 см эппс не возможна

Чего это? 2 слоя по 100 мм, грибками крепить оба, и должно быть ок.

[masterbud]

Не люблю давать советы. Но дам.

Отдайте проект инженерных сетей на просчёт, ещё в одну компанию. Никак в 200000 не впишется система канализации, водопровода и обогрева, ещё и с тепловым насосом( если у вас не поменялась концепция) . Там только радиаторы, которые будут сильно большими и плюшки для их подключения(вы их ставите или уже передумали?) затянут на четверть суммы

Учитывая ваш подход, вы не идёте на компромиссы. И лучше как то подстраховаться второй сметой ( желательно подробной)этих систем, чем повторить прошлогодние просчеты. Так можно лучше понимать ,на чем вы сможете экономить, на чем нет. Решения в инженерной части придётся принимать быстро, но обдумано. А ещё вам могут предложить другое решение, иногда оно может быть лучше, дешевле но без потери качества, просто Другая концепция.

 

Добавлено через 9 минут

А ещё вам нужно пойти на серьезный компромисс с вашим калькулятором. Стяжка по 20 см эппс не возможна. Точнее возможна, но поведение этой стяжки на 90% будет некорректным. И здесь у вас два пути. Сделать по технологии( на вашем языке- как деды строили ). Или изобрести новый звездолёт и надеяться что он полетит. И , как вы сами сказали, вы строите за свои кровные, можете себе позволить любой каприз.

Система канализации и септика уже готова, разводка канашки по санузлам не принесет больших затрат.

Отопление в доме будет поначалу от электрокотла с помощью водяных теплых полов, ни одного радиатора в доме не будет, это окончательное решение. Проект сделан, расчеты тоже. Будут конечно небольшие корректировки, но это в пределах 5-10%. Уже договорился о ревизии этого проекта в другой компании, это недорого - 500 грн.

Водопровод сделают без проекта те, кто будет делать втп, там ничего сложного нет.

По поводу утепления 200 мм. Вы думаете мне хочется потратить лишних 7 кубов ЭППС на это дело? Но надо или все делать правильно, или не заморачиваться с "мелкими" мостиками холода и идти на компромиссы, но тогда просчитать реальные теплопотери не удастся никогда. А по поводу толщины, то буквально вчера читал труд по ВТП, где сказано, что толщина утеплителя под ВТП колеблется от 30 до 300 мм.

200к на отопление это без теплового насоса, он сам стоит с установкой 6000 Евро. Решение по ТН будет приниматься после 1-2х лет эксплуатации дома. Тогда же и определиться номинальная мощность ТН.

 

[masterbud]

Чего это? 2 слоя по 100 мм, грибками крепить оба, и должно быть ок.

Ни в одной инструкции по укладке ЭППС не сказано о креплении к полу листов ЭППС чем-либо. Да и я не понимаю зачем это надо. Вес 1 м2 стяжки толщиной 50 мм составляет 250-300 кг, у меня на первом этаже будет 7,5 см, это 370-450 кг/м2. Думаете всплывет? А против эффекта "блюдца", или как правильно, не помню, есть сетка арматурная диаметром 4-5 мм, которая ложится над трубой тп, можно на 30 мм дистанцию, чтобы не касалась самой трубы. В крайнем случае, для исключения мостиков холода из-за попадания в швы ЭППС бетона, можно положить листы ЭППС на клей-пену, а верхний слой пропенить по стыкам. Все равно потом все оторвет, линейное расширене ЭППС в разы больше, чем у бетона. Грибки являются мостиками холода, особенно со стальными сердечниками.

[shneider_vova]

Ни в одной инструкции по укладке ЭППС не сказано о креплении к полу листов ЭППС чем-либо. Да и я не понимаю зачем это надо. Вес 1 м2 стяжки толщиной 50 мм составляет 250-300 кг, у меня на первом этаже будет 7,5 см, это 370-450 кг/м2. Думаете всплывет? А против эффекта "блюдца", или как правильно, не помню, есть сетка арматурная диаметром 4-5 мм, которая ложится над трубой тп, можно на 30 мм дистанцию, чтобы не касалась самой трубы. В крайнем случае, для исключения мостиков холода из-за попадания в швы ЭППС бетона, можно положить листы ЭППС на клей-пену, а верхний слой пропенить по стыкам. Все равно потом все оторвет, линейное расширене ЭППС в разы больше, чем у бетона. Грибки являются мостиками холода, особенно со стальными сердечниками.

 

хозяин-барин, но тем, где спрашивается, а что делать с гуляющей (вверх-вниз при движении) стяжкой - на форуме предостаточно. Не нужны там грибки со стальным сердечником, с пластиковым будет нормально. Можете все садить на клей-пену, но так грязнее может быть и неудобнее.

 

Добавлено через 3 минуты

у меня на первом этаже будет 7,5 см, это 370-450 кг/м2

Это 180 кг/м2, в случае если будете лить с щебнем. А если полусухая - то 120 кг/м2.

[Gitan]

У меня пол-плиты, как и у ТС. ЭППС слой 50+50 мм. Оба слоя крепил грибками. Плиты не ровные. Выравнивал гарцовкой. И то ЭППС "гулял" под ногами. Приходилось в некоторых местах грибки бить чаще.

[Сарочка]

Ни в одной инструкции по укладке ЭППС не сказано о креплении к полу листов ЭППС чем-либо. Да и я не понимаю зачем это надо. Вес 1 м2 стяжки толщиной 50 мм составляет 250-300 кг, у меня на первом этаже будет 7,5 см, это 370-450 кг/м2. Думаете всплывет? А против эффекта "блюдца", или как правильно, не помню, есть сетка арматурная диаметром 4-5 мм, которая ложится над трубой тп, можно на 30 мм дистанцию, чтобы не касалась самой трубы. В крайнем случае, для исключения мостиков холода из-за попадания в швы ЭППС бетона, можно положить листы ЭППС на клей-пену, а верхний слой пропенить по стыкам. Все равно потом все оторвет, линейное расширене ЭППС в разы больше, чем у бетона. Грибки являются мостиками холода, особенно со стальными сердечниками.

 

Вы снова ошиблись с расчетами.

Сетка обязательна. Более того, в некоторых углах ее будет несколько слоёв.

Стяжка не такая и тяжелая. А основание не такое ровное как вам кажется. Если у вас по деформационному шву или углу, оторвёт кусок в пару квадратных метров вы навсегда будете заложником лопающейся плитки. И починить это уже будет почти невозможно. То, что привели как довод что под тёплый пол можно положить туеву кучу пенопласта, это впринципе норм. Только тёплый пол это система из разных материалов от низа до верха, каждое живет своей жизнью и ваша задача найти точку, в которой каждый из участников стяжки наиболее стабилен.

ПС.Вам уже все ответили, но вы все равно сделаете по- своему. Обратитесь к специалистам по стяжкам. Они вам объяснят, почему то, что выходите сделать не есть разумное решение . Прежде чем принимать окончательное решение.

Ещё один вариант купите пару - тройку пачек эппс и попробуйте их положить на ваше основание и потом по нему начать ходить- увидите, многие вопросы отпадут сами собой

[masterbud]

хозяин-барин, но тем, где спрашивается, а что делать с гуляющей (вверх-вниз при движении) стяжкой - на форуме предостаточно. Не нужны там грибки со стальным сердечником, с пластиковым будет нормально. Можете все садить на клей-пену, но так грязнее может быть и неудобнее.

 

Добавлено через 3 минуты

 

Это 180 кг/м2, в случае если будете лить с щебнем. А если полусухая - то 120 кг/м2.

Видел недавно как ЭППС клали на клей мешковой для утеплителя под гребенку. Удельный вес цементно-песчаного раствора - 1800 кг/м3. При толщине стяжки 75 мм это получается 135 кг/м2. Как же они тогда пишут про вес 250-300 кг/м2 при толщине 50 мм. Всё надо проверять. Буду думать.

 

Добавлено через 45 минут

Вы снова ошиблись с расчетами.

Сетка обязательна. Более того, в некоторых углах ее будет несколько слоёв.

Стяжка не такая и тяжелая. А основание не такое ровное как вам кажется. Если у вас по деформационному шву или углу, оторвёт кусок в пару квадратных метров вы навсегда будете заложником лопающейся плитки. И починить это уже будет почти невозможно. То, что привели как довод что под тёплый пол можно положить туеву кучу пенопласта, это впринципе норм. Только тёплый пол это система из разных материалов от низа до верха, каждое живет своей жизнью и ваша задача найти точку, в которой каждый из участников стяжки наиболее стабилен.

ПС.Вам уже все ответили, но вы все равно сделаете по- своему. Обратитесь к специалистам по стяжкам. Они вам объяснят, почему то, что выходите сделать не есть разумное решение . Прежде чем принимать окончательное решение.

Ещё один вариант купите пару - тройку пачек эппс и попробуйте их положить на ваше основание и потом по нему начать ходить- увидите, многие вопросы отпадут сами собой

Спасибо, что так переживаете, это без сарказма. В спорах рождается истина. Просто я пересмотрел много официальных роликов разных производителей ЭППС про утепление им полов. Никто не сказал про крепление на грибки. Вот про двойное армирование сеткой 50х50х5 или 100х100х5 было. Мне кажется это лучше сработает, чем грибки. В любом случае спасибо, буду более углубленно изучать этот вопрос.

[normal]

Но все стремятся сделать стены - 6, а на полы никто не смотрит. Мое лично мнение, что если дом утеплять, то утеплять надо равномерно

Надо учитывать, что за стеной температура -20 и ветер, а грунт под домом +10 и вы полностью отсекаете это естественное тепло (а оно может в черный день и вас согреть и трубам не дать полопать и летом помочь с охлаждением дома)

[shneider_vova]

Надо учитывать, что за стеной температура -20 и ветер, а грунт под домом +10 и вы полностью отсекаете это естественное тепло (а оно может в черный день и вас согреть и трубам не дать полопать и летом помочь с охлаждением дома)

 

Какое+10, если там вентилируемое подполье?

[dvirodov]

Как же они тогда пишут про вес 250-300 кг/м2 при толщине 50 мм. Всё надо проверять. Буду думать.

Это 5-6т на м3 плотность, такого бетона не существует, это немногим меньше плотности стали

[jercy]

Существует мнение, что эппс надо крепить для того, что бы его не подняли трубы ВТП при монтаже.

[masterbud]

Пока склоняюсь к мнению приклеивать первый ряд ЭППС на цементный клей под гребенку, возможно с грибками. А второй слой на клей-пену без грибков. Клей пена держит очень крепко, пробовали разъединить склеиные листы - ничего не получилось.

[shneider_vova]

там не нужна какая то особая прочность на сцепление. Рекомендую проконсультироваться у Василия Мастерка - больше него никто стяжек не видел, он в курсе, как ведет себя тот или иной пирог.

[razzil]

Пока склоняюсь к мнению приклеивать первый ряд ЭППС на цементный клей под гребенку, возможно с грибками. А второй слой на клей-пену без грибков. Клей пена держит очень крепко, пробовали разъединить склеиные листы - ничего не получилось.

 

с клем-пеной сомнительное решение, как по мне.

сплошным слоем на лист нанести не получится. а при нанесении зигзагами и т.п. слой будет иметь какую-то толщину, а там где пены не будет - будет зазор, и этот даже миллиметровый зазор сможет сыграть под нагрузкой.

[Tamburello]

с клем-пеной сомнительное решение, как по мне.

сплошным слоем на лист нанести не получится. а при нанесении зигзагами и т.п. слой будет иметь какую-то толщину, а там где пены не будет - будет зазор, и этот даже миллиметровый зазор сможет сыграть под нагрузкой.

 

 

вы клей-пену в жизни видели?

[razzil]

вы клей-пену в жизни видели?

 

Было дело. Да она не расширяется, да слой минимальный, но он есть.

[masterbud]

Было дело. Да она не расширяется, да слой минимальный, но он есть.

Нужен был ЭППС для утепления мауэрлата 100 мм, купленного не хватило, был 50 мм. Взяли 2 листа, склеили пеной для пенопласта, положили блок ГБ 300х200х600. Все склеилось без зазора. Потом резали эти склеянные листы на полосы, на срезе зазора не было. Разделить листы не получилось, держит крепко. Пена держит крепче, чем цементный клей для пенопласта, это точно.

[Tamburello]

Было дело. Да она не расширяется, да слой минимальный, но он есть.

 

слой у полиуритановых клеёв ровно такой. какой есть между склеиваемыми поверхностями.

если там зазор такой, что цивильными измерительными приборами он не определяется - то вот даже в таком зазоре ПУ расширится и приклеится к поверхностям.

[aladik]

Планировал на цокольный этаж купить бу блоков, + 1000$ и думал цокольный этаж готов, в принципе с монтажем в 1200 уложился. Но сделал армопояс 50\40 см+ арматура (12 кубов бетона)+ аренда бадьи и кАрана+ работа по заливке, опалубку и арматуру вязал сам,между блоков оставались пустоты, сделал 2 перемычки сваренные 30 швеллера, + электроды, саморезы, доска, + гидроизоляция вышла по матерьялам 5т.$ , это при условии что основную работу делаю сам. + плиты+кирпичь+цемент,песок,кран. Сейчас стены ложу самостоятельно из газоблока 500 мм.

Такая математика... Плитный фундамент с цокольный этажом по стоимости равен соседской коробке с крышей 8'5\12 метров.у меня 8\12 м.

 

Добавлено через 21 минуту

Соседский дом фундамент лента+2 ряда 30 блоков и лента ,стены газоблок 30 см без армирования!!! Армопояс по наружным стенам 20 см( из сухого бетона делали???) перекрытие плиты) мансарда без армопояса под муэрлат, закончили осенью ,весной стены по углам треснули на 2\3 общей высоты, это 20$ коробка с крышей.

Где-то тему делал по этим трещинам...

Сейчас сосед уже живёт, все залеплено ватой и короедом.

[Dendnepr]

да что ж такое, всем прям не везет с этим газоблоком.

 

Нет везёт с соблюдением технологий ;)

[Tamburello]

Планировал на цокольный этаж купить бу блоков, + 1000$ и думал цокольный этаж готов, в принципе с монтажем в 1200 уложился. Но сделал армопояс 50\40 см+ арматура (12 кубов бетона)+ аренда бадьи и кАрана+ работа по заливке, опалубку и арматуру вязал сам,между блоков оставались пустоты, сделал 2 перемычки сваренные 30 швеллера, + электроды, саморезы, доска, + гидроизоляция вышла по матерьялам 5т.$ , это при условии что основную работу делаю сам. + плиты+кирпичь+цемент,песок,кран. Сейчас стены ложу самостоятельно из газоблока 500 мм.

Такая математика... Плитный фундамент с цокольный этажом по стоимости равен соседской коробке с крышей 8'5\12 метров.у меня 8\12 м.

 

 

кран и бадья на цоколе?

так чего тогда плакать о 5 тысячах ниже земли?

у меня первый кран появился на армопоясе первого этажа. это высота 4 метра.

 

цоколь, армопояс над ФБС и над цокольными ГБ, да и стяжка теплого пола первого этажа лилось все с миксеров. зачем там подъемная техника...

[aladik]

Строю для себя, поэтому не экономлю, ширина участка не позволяла лить с миксера, в ручную 12 кубов не так просто растянуть не бодяжа бетон водой. Плиту лил с миксера...

[masterbud]

Планировал на цокольный этаж купить бу блоков, + 1000$ и думал цокольный этаж готов, в принципе с монтажем в 1200 уложился. Но сделал армопояс 50\40 см+ арматура (12 кубов бетона)+ аренда бадьи и кАрана+ работа по заливке, опалубку и арматуру вязал сам,между блоков оставались пустоты, сделал 2 перемычки сваренные 30 швеллера, + электроды, саморезы, доска, + гидроизоляция вышла по матерьялам 5т.$ , это при условии что основную работу делаю сам. + плиты+кирпичь+цемент,песок,кран. Сейчас стены ложу самостоятельно из газоблока 500 мм.

Такая математика... Плитный фундамент с цокольный этажом по стоимости равен соседской коробке с крышей 8'5\12 метров.у меня 8\12 м.

 

Добавлено через 21 минуту

Соседский дом фундамент лента+2 ряда 30 блоков и лента ,стены газоблок 30 см без армирования!!! Армопояс по наружным стенам 20 см( из сухого бетона делали???) перекрытие плиты) мансарда без армопояса под муэрлат, закончили осенью ,весной стены по углам треснули на 2\3 общей высоты, это 20$ коробка с крышей.

Где-то тему делал по этим трещинам...

Сейчас сосед уже живёт, все залеплено ватой и короедом.

А какой высоты у вас дом? Армопояс 500х400 не круто для газобетонного дома? Это, по-моему, перебор. Деньги на ветер. Лучше новые ФБС-ки купить и бетон с завода, а не колоченный на участке или в какой-то шарашке.

А соседу надо было не жлобиться на армопояса. Даже отсутствие арматуры в кладке не даст очень больших трещин, а вот без армопояса да еще и под мауэрлатом - это жесть.

[masterbud]

Делали на выходные пароизоляцию. Думали за пару дней успеем натянуть пленку и утеплить перекрытие второго этажа. Но оказалось всё печальней. Итог: 12 часов работы 3х неопытных строителей - половина перекрытия только сделана. Проклеивание битумно-каучуковой лентой и потом алюминиевым скотчем отняло очень много времени. Плохо, придется по морозу это делать на следующие выходные.

 

 

 

 

 

[Сарочка]

Делали на выходные пароизоляцию. Думали за пару дней успеем натянуть пленку и утеплить перекрытие второго этажа. Но оказалось всё печальней. Итог: 12 часов работы 3х неопытных строителей - половина перекрытия только сделана. Проклеивание битумно-каучуковой лентой и потом алюминиевым скотчем отняло очень много времени. Плохо, придется по морозу это делать на следующие выходные.

[ATTACH]676666[/ATTACH]

 

[ATTACH]676667[/ATTACH]

 

[ATTACH]676668[/ATTACH]

 

[ATTACH]676669[/ATTACH]

 

[ATTACH]676670[/ATTACH]

 

[ATTACH]676671[/ATTACH]

Возьмите вот эту ленту, все станет намного проще и быстрее. Клеит что зверь, зубами не отдерешь. Лента к-2 и скотч отваливаются почему то. Не сразу, через пару месяцев.

metallocherepica.biz/shop/krovelnye-lenty/stroitelnaya-lenta-fixit-juta-m-2jutadach-sp-38?gclid=EAIaIQobChMIgIGE-6fz5QIVA6maCh3NMgP3EAQYBSABEgIu7_D_BwE

Нет необходимости её проклеивать дополнительно скотчем с другой стороны