shneider_vova Опубліковано: 6 жовтня 2020 Поділитись Опубліковано: 6 жовтня 2020 несущая способность стены из рядового кирпича для одноэтажного (вроде такое у кума) здания при отсутствии эксцентриситета нагрузки от перекрытия/покрытия: толщина 250 мм - 5.5 т/м.п. толщина 380 мм - 14 т/м.п. Должно быть с головой при нормально спроектированной кровле И вообще то хотел напомнить, что это общедоступная ветка форума. Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
Сергей НСТ Опубліковано: 6 жовтня 2020 Поділитись Опубліковано: 6 жовтня 2020 Мне привести расчет? Да уж будьте добры. Таким образом надо целый +1см пенопласта. Не, это слишком много. Достаточно нанокраской кисточкой помазюкать. Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
Сергей НСТ Опубліковано: 6 жовтня 2020 Поділитись Опубліковано: 6 жовтня 2020 И это при кладке на растворе с пористыми наполнителями из самого "теплого" кирпича. Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
mastervovik Опубліковано: 6 жовтня 2020 Поділитись Опубліковано: 6 жовтня 2020 А есть же еще и нормы по теплосопротивлению стены. Набирать теплосопротивление несущим материалом, который в 17 раз холоднее пенопласта... Я не знал что все так запущено Астанавитесь так жечь 4 Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
wertexan Опубліковано: 6 жовтня 2020 Поділитись Опубліковано: 6 жовтня 2020 Ок извольте. ДСТУ Б В.2.6-189:2013 МЕТОДИ ВИБОРУ ТЕПЛОІЗОЛЯЦІЙНОГО МАТЕРІАЛУ ДЛЯ УТЕПЛЕННЯ БУДІВЕЛЬ Пункт 5.1 ф-ла 1: R∑пр>= Rmin Rmin берем из ДБН В.2.6-31:2016. Таблицу из него вы и привели. R∑пр=(1/αв+1/αз) + ∑ δ/λ и это формула 2. αв и αз это к-ты тепловосприятия и теплоотдачи. Берем мы их из приложения "Б" и для стен (1/αв+1/αз)=0,158 δ — толщина слоя. λ — его теплопроводность и берем мы его из приложения "А" этого ДСТУ (соотвественно Таблица А.1) при чём ВАЖНО что для большинства случаев условия эксплуатации будут "Б" а значит теплопроводность мы берем из колонки 9 этой таблицы. Для ППС это п.3 и берем случай с плотностью 15кг/м³ => λ=0,055. Для кирпичной кладки это п.74 с плотностью 1800кг/м³ => λ=0,81. Пренебрежем штукатуркой (она право же практически не влияет на расчет) и финишем по ППС (та же история) 250кл + 150ППС R∑пр=0,158+0,25/0,81+0,15/0,055 = 3,194 м²*К/вт 250кл + 160ППС R∑пр=0,158+0,25/0,81+0,16/0,055 = 3,376 м²*К/вт Рассмотрим же те же условия, но 380мм кладки: 380кл + 150ППС R∑пр=0,158+0,38/0,81+0,15/0,055 = 3,354 м²*К/вт А ваши скрины ХЗ откуда сляпанные неизвестно кем неизвестно по каким нормативам и неизвестно по каким данным теплопроводности я как аргумент принимать не буду. Либо АРГУМЕНТИРОВАННО оппонируйте по ДСТУ Б В.2.6-189:2013, либо не менее аргументированно обоснуйте что ДСТУ Б В.2.6-189:2013 не верен и считать по нему не следует. 2 Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
Сергей НСТ Опубліковано: 6 жовтня 2020 Поділитись Опубліковано: 6 жовтня 2020 Ок извольте. Ну так Вы же пишите по человечески сразу - для стены 250 мм нужно будет на 1 см пенопласта больше, чем для стены 380 мм. А тоя так понял из поста выше, что нужно всего 1 см. И все замечательно там считается, не переживайте. Поставил лямбду 0,055 как у Вас, получилось 156 мм пенопласта нужно. Это уже 2 слоя или 200 мм, если не под заказ. Норм решение, че уж. 1 Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
Скромный прораб Опубліковано: 6 жовтня 2020 Поділитись Опубліковано: 6 жовтня 2020 Не знаю, что такое дом из газоблока, не жил, но курочки в таком доме себя чувствуют превосходно 2020г. Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
Vikctor Опубліковано: 6 жовтня 2020 Поділитись Опубліковано: 6 жовтня 2020 ... А из ГБ D300 без каркаса разрешено лепить только одноэтажные сараи. Вадим сегодня жжёт... На аватарке у вас конечно дворец. Не то что сараи из Гб Д300... Добавлено через 3 минуты я просто вспомнил Маестро, он мне как то говорил, что стену в 1 кирпич за стену не считает если что, у меня внутренняя несущая в 1 кирпич - с головой. При отсутствии пустотных плит перекрытия в проекте - наружная, наверное, тоже имеет право на жизнь, не вникал Прикалываешься? Для малоэтажного строительства из кирпича стена в один кирпич наверное самая распространённая. Толще только из разных 2НФ и прочих блоков. Добавлено через 11 минут .... Но я хочу стать на радиатор ногами и поправить штору.... Каждый имеет право на свои перверсии. Тут без вопросов. Я на свой радиатор возле компьютерного столика кладу ноги, сидя на стуле. Мне так удобно. Даже в голову не приходило задуматься выдержит-ли... Куда он нахрен денется - висит на 4 шпильках ф10 в химанкере... Ни разу кстати не алюминиевый. Шторы у меня либо со своим механизмом, либо легко открываются/закрываются с пола. В любом случае вставать на радиатор до сих пор ни одной причины не было. Это вообще странное желание как по мне... Да, кстати - полипропилена в доме нет. Впрочем мне в принципе сложно представить каким краем материал труб к радиаторам. Просто с моей точки зрения весьма странное миропредставление - вести трассы коммуникаций к радиаторам в стенах или тем более снаружи. Единственное разумное подключение радиаторов в частном доме (современном, а не доисторическом) - снизу из стены. Но трубы при этом понятное дело размещены в полу. С креплением инсталляций в охренительно прочном щелястом кирпиче лично мне приходится извращаться заметно серьёзнее чем с ГБ. Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
wertexan Опубліковано: 6 жовтня 2020 Поділитись Опубліковано: 6 жовтня 2020 Ну так Вы же пишите по человечески сразу - для стены 250 мм нужно будет на 1 см пенопласта больше, чем для стены 380 мм Так я же и писал Таким образом надо целый +1см пенопласта. И это в ответ на: А есть же еще и нормы по теплосопротивлению стены. Сколько надо пенопласта для стены в кирпич? Если по людски пол кирпича = 1 см пенопласта. Короче не аргумент. Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
Дощ Опубліковано: 6 жовтня 2020 Поділитись Опубліковано: 6 жовтня 2020 В керамоблоке как и в Гб , в многослойной стене смысла вообще ни какого А що так? У свій час серйозно розглядав варіант зовнішні стіни з ПБ (ГБ), і потім у півцегли зсередини - норм теплоємність, міцність при мінімальному здорожчанні - одні плюси Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
vadimv Опубліковано: 7 жовтня 2020 Поділитись Опубліковано: 7 жовтня 2020 На аватарке у вас конечно дворец. Не то что сараи из Гб Д300...Так я себе и не ставил задачи дворцы строить. Но даже то, что на аватарке, было бы лучше делать из кирпича. С теми джамшутами, которые строили. 1 Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
tansss Опубліковано: 7 жовтня 2020 Поділитись Опубліковано: 7 жовтня 2020 Встретил воочию на Межречеье вот такую комбинашку. Наружные стены выложены из ГБ и.... обложены внутри в пол кирпича. Начал присматриваться к другим домам в округе - ещё один такой нашёл. 3 Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
whisker Опубліковано: 7 жовтня 2020 Поділитись Опубліковано: 7 жовтня 2020 Встретил воочию на Межречеье вот такую комбинашку. Наружные стены выложены из ГБ и.... обложены внутри в пол кирпича. Начал присматриваться к другим домам в округе - ещё один такой нашёл. ИМХО, есть в этом рациональное зерно: - пирог правильный, снаружи менее плотный материал - кирпич даст теплоаккумулирующий эффект - кирпич даст прочность для крепления всякого хлама внутри помещений - капиллярный подсос кирпичем влаги даст регулировку влажности. Газик из-за крупных пор это делает хуже. 1 Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
Narval Опубліковано: 7 жовтня 2020 Автор Поділитись Опубліковано: 7 жовтня 2020 Полкирпича не даст несущую способность. Делать несущими два материала нельзя, так как усадка разная, и несущим останется только один, и мне кажется не гб. Понастроят всякой х-ни, а потом конструкционный материал у них херовый 5 Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
mastervovik Опубліковано: 7 жовтня 2020 Поділитись Опубліковано: 7 жовтня 2020 Полкирпича не даст несущую способность. Делать несущими два материала нельзя, так как усадка разная, и несущим останется только один, и мне кажется не гб. Такую херь, токо на Ютубе могли придумать Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
vadimv Опубліковано: 7 жовтня 2020 Поділитись Опубліковано: 7 жовтня 2020 ИМХО, есть в этом рациональное зерно: - пирог правильный, снаружи менее плотный материал - кирпич даст теплоаккумулирующий эффект - кирпич даст прочность для крепления всякого хлама внутри помещений - капиллярный подсос кирпичем влаги даст регулировку влажности.А теперь делаем логический шаг и переходим к замене ГБ в этом пирожке на что-то более похожее на утеплитель. 4 Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
Narval Опубліковано: 7 жовтня 2020 Автор Поділитись Опубліковано: 7 жовтня 2020 Такую херь, токо на Ютубе могли придумать Несущие стены в пол кирпича? Там и не такое придумывают 2 Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
tansss Опубліковано: 7 жовтня 2020 Поділитись Опубліковано: 7 жовтня 2020 Такую херь, токо на Ютубе могли придумать Ну это по современному... а ещё есть книжка "Кама с утра" там тоже с извращениями всё ок! Вы мне лучше другое скажите.... от то как назвать... однослойная стена с ТА внутри или таки многослой? Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
mastervovik Опубліковано: 7 жовтня 2020 Поділитись Опубліковано: 7 жовтня 2020 ИМХО, есть в этом рациональное зерно: - пирог правильный, снаружи менее плотный материал - кирпич даст теплоаккумулирующий эффект - кирпич даст прочность для крепления всякого хлама внутри помещений - капиллярный подсос кирпичем влаги даст регулировку влажности. Газик из-за крупных пор это делает хуже. Сделать в пол или в кирпич это не сильная разница по затратам, коль уже кирпич ложить, какого его ложить половинку? Бред какой-то! Делай в кирпич, нормальная капитальная стена, а дальше утепляй чем хочешь, хоть Гб хоть кизяками, лишь бы тепло было! На крайняк поменяешь)) Добавлено через 16 минут Ну это по современному... а ещё есть книжка "Кама с утра" там тоже с извращениями всё ок! Вы мне лучше другое скажите.... от то как назвать... однослойная стена с ТА внутри или таки многослой? Это многослойная стена с несущей в полкирпича) С таким успехом , можно полкирпича +200 пенопласта и сверху армапояс на всю ширину... Только пенопласт обязательно карбоновый, этож чудо материал! 4 Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
whisker Опубліковано: 7 жовтня 2020 Поділитись Опубліковано: 7 жовтня 2020 А теперь делаем логический шаг и переходим к замене ГБ в этом пирожке на что-то более похожее на утеплитель. Делай в кирпич, нормальная капитальная стена, а дальше утепляй чем хочешь, хоть Гб хоть кизяками, лишь бы тепло было! На крайняк поменяешь)) Во-о-т! Ежели оцень хоцца газобетон, то дать несущую 250 кирпича и 150 или 200 мм D150. Все материалы на месте и утеплитель мыши не жрут. 2 Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
Narval Опубліковано: 7 жовтня 2020 Автор Поділитись Опубліковано: 7 жовтня 2020 Во-о-т! Ежели оцень хоцца газобетон, то дать несущую 250 кирпича и 150 или 200 мм D150. Все материалы на месте и утеплитель мыши не жрут. Можно делать жб монолит. Вылить колонны и газоблок использовать как заполнитель. 1 Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
mastervovik Опубліковано: 7 жовтня 2020 Поділитись Опубліковано: 7 жовтня 2020 Можно делать жб монолит. Вылить колонны и газоблок использовать как заполнитель. Можно, но рациональности мало имхо. Утеплять это все, все равно придется в слошную, дабы не было мостиков на жб. Т.е. скорей всего жб будет утеплен по минимуму, (хотя углы как раз должны утеплятся лучше,) а плоскость переутеплена. Вариант рабочий но малорациональный. 3 Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
Narval Опубліковано: 7 жовтня 2020 Автор Поділитись Опубліковано: 7 жовтня 2020 Можно, но рациональности мало имхо. Утеплять это все, все равно придется в слошную, дабы не было мостиков на жб. Т.е. скорей всего жб будет утеплен по минимуму, (хотя углы как раз должны утеплятся лучше,) а плоскость переутеплена. Вариант рабочий но малорациональный. Неправильно видишь конструктив, но не суть. Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
tansss Опубліковано: 7 жовтня 2020 Поділитись Опубліковано: 7 жовтня 2020 Это многослойная стена с несущей в полкирпича) Нате вам дулю... пояса и перекрытия - на ГБ:lol: Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
Narval Опубліковано: 7 жовтня 2020 Автор Поділитись Опубліковано: 7 жовтня 2020 Нате вам дулю... пояса и перекрытия - на ГБ:lol: Ну тогда это дополнительные стенки, чтобы вешать шкафчики. Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
Рекомендовані повідомлення
Створіть акаунт або увійдіть у нього для коментування
Ви маєте бути користувачем, щоб залишити коментар
Створити акаунт
Зареєструйтеся для отримання акаунта. Це просто!
Зареєструвати акаунтУвійти
Вже зареєстровані? Увійдіть тут.
Увійти зараз