ЧС- потріскана машинна штукатурка від Сергей НСТ

[Сергей НСТ]

Что значит завернул? Соврал? Я просил клиента о пересчете объемов до появления той темы и после появления. Что я не так сейчас написал? Это неправда, или у Вас тоже своеобразное восприятие окружающей действительности как у ТС?

[Вячеслав69]

Я тоже считаю что накосячили штукатуры, так как расслоение ровное и гладкое.

 

однако не так как вы думаете, возможно (даже скорее всего) не грунтовали первый слой.

Вот выдержка из инструкции кнауф по мп-75

 

Там что то пишут о допустимости нанесения гипсовой штукатурки прямо на пенопласт? (первый раз о таком слышу/вижу) - p.s. "Нанотехнологии" постройки дома "изГовнаиПалок" в наших реалиях бОООльшая лотерея с маленьким шансом на благоприятный исход..... ИМХО.

[xPavelx]

Там что то пишут о допустимости нанесения гипсовой штукатурки прямо на пенопласт? (первый раз о таком слышу/вижу) - p.s. "Нанотехнологии" постройки дома "изГовнаиПалок" в наших реалиях бОООльшая лотерея с маленьким шансом на благоприятный исход..... ИМХО.

 

Никаких "нанотехнологий" в термодоме нет. Бетон и пенопласт.

[sentor]

@outdoor24, я ж Вам уже намекал, шо Ваше мнение здесь десятое...

 

Сергей, це не ваш блог, це не ваша хвальобно-фільтрована тема з відгуками.

Да і відверто кажучи, саме Ваша думка не цікава - бо ви заангажована особа і маєте конфлікт інтересів.

 

Я створював цю тему, що б почути думки саме інших людей. Ваша думка мені була зрозуміла з самого початку да і не особливо цікава, і вона полягає в принципі "всі казли - а в мене одного є корона і право призначати що правильно, а що ні". Ну і ви впевнено її підтеврджуєте, віруючи в свою абсолютну правоту і перекидуючи проблеми на все що під руки підвернеться, а у випадку коли інші користувачі починають ставити під питання(не стверджувати) якість штукатарки - ви впадаєте в лютий неадекват і починаєте всім незгодним хамити. Це чистої води прояв тупості і бидло-поведінки. Всі можуть помилятися без виключення: Ви, Я, форумні легенди і навіть форумний пантеон богів.

Але замість спроби виявлення причини ви починаєте безапеляційно стверджувати, що ваша штукатурка ідеальна, а все інше - гавно.

Вам без будь яких аналізів і експертиз або "все ясно", або ви уявляєте як там не заармовані стіни і як будинок буде руйнуватися.

 

Я до останього намагався не перетворювати цей тред в переходи на особистоті (Сергея/Мене) і не кидатися бездумно гавном з одної сторони в іншу, але блін...ну не треба бути аж таким моральним уродом, треба хоча б цьому мати певну міру.

[Вячеслав69]

Никаких "нанотехнологий" в термодоме нет. Бетон и пенопласт.

 

У Вас в детстве были пластмассовые формочки в виде рыбок, бегемотиков и пр. живности? (их заполняли песком (влажным) а потом переворачивали и песочные формы по идее должны были повторить контуры и форму шаблона.... но не всегда получалось, (пустоты, плохое заполнение, недостаточная, или излишняя влажность были причиной плохого результата) - а тут целый ДОМ (формы которого с большой долей вероятности заливали из вёдер) - вот только по этой причине я и озвучил термин "нанотехнологии" со скобками.

 

[MaxS]

а тут целый ДОМ (формы которого с большой долей вероятности заливали из вёдер) - вот только по этой причине я и озвучил термин "нанотехнологии" со скобками.

 

Чушь. При соблюдении технологии это железобетонный монолитный дом.

Естественно из-за того что большинство работ скрытые - риск доверять его диким бригадам. Но при правильной организации он понадежнее чем домики из материала для заполнения проемов.

 

 

 

вы боитесь ФБС, плиты перекрытия и прочие ЖБИ, которые тоже в пасочках делают?

[Вячеслав69]

Чушь. При соблюдении технологии это железобетонный монолитный дом.

Естественно из-за того что большинство работ скрытые - риск доверять его диким бригадам. Но при правильной организации он понадежнее чем домики из материала для заполнения проемов.

 

 

 

вы боитесь ФБС и плиты перекрытия, которые тоже в пасочках делают?

 

Ну не настолько) Там технология откатана десятилетиями + ко всему большая часть процесса механизирована - Ваша цитата: "При соблюдении технологии это железобетонный монолитный дом. Естественно из-за того что большинство работ скрытые - риск доверять его диким бригадам".

[vbteam]

Вы вероятно кодер, а не инженер-строитель. А для людей с соответствующим образованием связь вполне очевидна и понятен механизм разрушения несущих конструкций, а соответственно и отделки. Это нормально, я например, в код сайта своего кодера не лезу, мне там ничего не понятно )

 

жизнь ничему не учит... :evil:

я б на вашем месте поакуратней с ит-никами был

[sentor]

Перш за все всім дякую за всі ваші коментарі, яких стало дуже багато .

 

А тепер спробую відповісти на всі питання, які тут звучали. Якщо про щось забув - пишіть.

 

 

Будинок

Будинок був куплений в стані чотирьох-п"яти річної коробки зі стінами/дахом/вікнами.

Стіни там дійсно криві, раз виходило до 4-5см.

Перемички наскільки я бачив - вони з пінопласта. Да і навряд Валькірія. Вже в тому стані, коли я його купував були видні тріщини штукатурки на фасаді. Тим більше я дуже сумніваюся у використанні утрамбовувачів під час заливки бетону(хоча це моя бепосередня предвзятість, яка нічим не обгрунтована), але в тих місцях де я розшив зовнішню/внутрішню стіну - я не зустрічав дефектів бетону чи явних пустот. Під час вибивання додаткових проємів зустрічалося арматура. Багато її чи мало - питання на яке об"єктивно важко дати відповідь.

Я відразу скажу, що до тих хто ложив стіни - в мене є чимало запитань, як і до всього іншого по будинку. Будинок не ідеальний, але він не розвалюється.

 

 

Цементно-Піщана Штукатурка

 

перевірити ЦПШ на наявність тріщин не є можливим, оскільки вже положили плитку. Плитка поки не тріщить і з нею поки все добре. Тьфу-тьфу-тьфу.

 

Але факт в тому, що Сергей спочатку порахував мені в кошторисі Цементний набризк, але не вніс ці матеріали в список матеріалів для замовлення і тому його не купили і працівники набризк не нанесли.

Ну і звісно, що під час виконання робіт до мене ніхто не звертався, що треба суміші для цементного набризку, а згадав я про неї, коли переглядав кошторис.

 

В кінці Сергей сказав, що нічого страшного в цьому немає. Дуже хочу надіятися, що це саме так, але цікавить думка форумчан по цьому питанню: Чи може накладатися ЦПШ на пенопласт без набризгу і чи не чревато це відваленою плиткою в СУ.

 

Гіпсова штукатурка.

1)Тріщини пішли по місцях де були маяки. Дивітся перші фото.

і перетворилися в

А ось на цій фотографії видно майбутню тріщину там де біла вертикальна лінія, обведена червоним кольорим. По іншим стінам аналогічно

2) Другий шар відвалювася пластами і залишав перший шар без тріщин, окрім місць де були маяки. І таких стін дуже чимало. Були стіни де не видно гладкий перший шар з сіткою і з рештою там не було тріщин.

3) Товщина штукатурки мала неоднорідний харакатер. Десь було 2см, десь було 4,5см і таки погоджусь з Сергієм десь про +-15тон.

4) В одному місці де були тріщини і де штукатурка відпадала пластами (на перших відео) я зняв штукатурку і пінопласт до бетону і тріщин не виявив. Дивіться Фото.

5) Місцями блоки пінопласту не щільно прилягав один до одного ще до штукатурки від Сергея. Це видно через потьоки бетону на пінопласті да і в принципі ці дефекти видно на фото.

6) Пінопласт тримається міцно бетону. Він не відстав. Фото примикання пінопласту до бетону також є

7) Працівники Сергія скаржилися на неналежну якість/колір штукатурки, яку я замовив в місці по рекомендації Сергія.Вони сказали, що схоже що це підробка, бо має не той колір. Я в сортах ...штукатурки... не розбираюся, тому переадресував питання Сергію. Сергій тоді сказав, що це все ок і що це офіційний постачальник від Кнауфа ..

8) Місцями перший шар штукатурки на першому поверсі має сліди грунтовки (характерні жовті розводи на фото), але це переважно на першому поверсі. На другому поверсі я цієї жовтої плівки не побачив.

Але на весь будинок була порахована в кошторисі 1 банка на 10кг Грунтовки Грунтдермиттель. Про додаткову грунтовку мене ніхто не просив, лише про відро бетоноконтакту, яке так і залишилося не використане.

9) Найбільшої шкоди було задано саме через відшарування пешого та другого шару.

 

 

====

Що далі ?

1) Я, як і раніше говорив, не збираюся ні взаємодіяти, ні чогось очікувати від Сергія. Вже проходили з попердньою компенсацією.

2) Я не збираюся замовляти експертизу, оскілки в надійності будинку я впевнений точно також як і в ненадійності слова Сергія і звортньому мене навряд хто переконає. Досвід - є довід. Якщо ж будинок завалиться - це буде виключно моя відповідальність і Сергій матиме повне право позлорадстувавти по цьому поводу, хоча він вже злорадстуває.Пофіг. Карма - це дуже не пердбачувана річ.

3) Штукатурка вже майже вся демонтована. Але краще так аніж на голову дітям впаде брила 2,5мх1м. Жаль що робітники не засняли це падіння, хоча хто ж блін очікував.

4) Робити експертизу по 2ум стінам, які залишилися не зовісм спортивно, да і який зміст, якщо я не планую подавати судовий позов на Сергія (для цього хоча б потрібно було заключити договір і це був мій прокол).

Ну і об"єктивно довго судитися, проходити апеляції і під час цього всього годувати адвокатів - я не планую. Це час, гроші і місіння гівна в ступці без позитивного результату не залежно від рішення суду. Да і в мене є куди приємніші плани на ці часово-грошові ресурси.

 

Хто винуватий.

Пофіг. Час/гроші втрачено і це в мойому розумінні +- самий цінний ресурс після здоров"я. Якби не було проколів із штукатуркою - то щас приблизно б стелили ламінат і тиждень-два і можна було переїжати, але трапився такий випадок зі штукатуркою і з цим вже нічого не зробиш.Час втрачено, в повернення грошей я не вірю. Сергей вже зплигувнув разок на значно менших сумах. А втрати виявилися таки громадними. Штукатурка, Шпакльовка і матеріли на це все.

 

Я таки не можу сказати, що 100% винуватий Сергій, для цього дійсно потрібні експертизи, але певні факти сформували в мене чітке бачення винуватця цих проблем, хоча звісно я можу помилятися.

 

Кожен сам зможе зробити висновки/висунути теорії/припущення, хтось навіть може безапеляційно заявити, що це так і так, а ніяк інакше. Це зрештою і є суть дискусії і добре коли вона тримається в якихось адекватних межах, можливо навіть Сергій до цього доросте, хоча навряд.

Змінено 8 листопада 2020 користувачем #roofinspector

[Сергей НСТ]

Однако...

Если взять перф с плоским зубилом, то можно за день снять весь второй слой в доме ТС. Что он вероятно и сделает, дабы нечего было предъявить экспертам )

Штукатурка вже майже вся демонтована.

[Сергей НСТ]

Стіни там дійсно криві, раз виходило до 4-5см.

Перемички наскільки я бачив - вони з пінопласта. Да і навряд Валькірія. Вже в тому стані, коли я його купував були видні тріщини штукатурки на фасаді. Тим більше я дуже сумніваюся у використанні утрамбовувачів під час заливки бетону(хоча це моя бепосередня предвзятість, яка нічим не обгрунтована), але в тих місцях де я розшив зовнішню/внутрішню стіну - я не зустрічав дефектів бетону чи явних пустот. Під час вибивання додаткових проємів зустрічалося арматура. Багато її чи мало - питання на яке об"єктивно важко дати відповідь.

Я відразу скажу, що до тих хто ложив стіни - в мене є чимало запитань, як і до всього іншого по будинку. Будинок не ідеальний, але він не розвалюється.

 

Я не збираюся замовляти експертизу, оскілки в надійності будинку я впевнений

 

Я таки не можу сказати, що 100% винуватий Сергій, для цього дійсно потрібні експертизи, але певні факти сформували в мене чітке бачення винуватця цих проблем, хоча звісно я можу помилятися.

 

Но тема в ЧС с целенаправленной поисковой оптимизацией ключевых слов о Сергее НСТ.

С - справедливость.

[Narval]

Там что то пишут о допустимости нанесения гипсовой штукатурки прямо на пенопласт? (первый раз о таком слышу/вижу) - p.s. "Нанотехнологии" постройки дома "изГовнаиПалок" в наших реалиях бОООльшая лотерея с маленьким шансом на благоприятный исход..... ИМХО.

 

Да. Если интересно трактат называется «технологич нанесения гипсовой штукатурки» автор knauf.

 

Добавлено через 11 минут

Кожен сам зможе зробити висновки/висунути теорії/припущення, хтось навіть може безапеляційно заявити, що це так і так, а ніяк інакше. Це зрештою і є суть дискусії і добре коли вона тримається в якихось адекватних межах, можливо навіть Сергій до цього доросте, хоча навряд.

 

А вот и фоточки гладеньких слоев первого слоя.

[МаТраС]

а что говорят инструкции производителей этих чудо блоков по поводу внутрянки?

[sentor]

а что говорят инструкции производителей этих чудо блоков по поводу внутрянки?

 

десь знаходив, що треба обшивати ГК.

[МаТраС]

десь знаходив, що треба обшивати ГК.

 

ну. и по ходу в 5 раз легче была бы масса. то чего вы?

[Narval]

ну. и по ходу в 5 раз легче была бы масса. то чего вы?

 

Был бы вопрос в массе, отвалилось бы все, а так второй слой.

[МаТраС]

я кстати хотел эти чудо блоки взять. только самому заливать) интересно сколько бы это вышло по времени*?)80 пог метров высота около 5 метров. +перестенки

[Сергей НСТ]

а так второй слой.

Он не отвалился, как бы этого кому-то не хотелось, а его демонтировали.

[outdoor24]

Он не отвалился, ..., а его демонтировали.

прям як Шулявський міст. За Кличком цитати записуєте?

[digor_ua]

Он не отвалился, как бы этого кому-то не хотелось, а его демонтировали.

 

и все ж таки: а как можно было так ловко и красиво, как на фото, отделить второй слой от первого?

[Narval]

и все ж таки: а как можно было так ловко и красиво, как на фото, отделить второй слой от первого?

 

А тс его перфом отбил, потом зашпаклевал и прогрунтовал.

[Сергей НСТ]

как можно было так ловко и красиво

Ничего необычного. Контакт между слоями менее прочный, чем монолитное тело штукатурки. При возникновении напряжений разрушение происходит по наиболее слабому месту. Выше я два или три раза уже описал это. Если бы не было напряжений образовавшихся в стенах, что видно по выкрошенной в трещинах штукатурке и шпатлевке, то не было бы и разрушения по контактному слою в районе трещин. А там где не было трещин, слой отбили перфоратором. Т.е. контакт слоёв действительно слабое место, но его прочность (адгезия) абсолютно достаточна для нормальной эксплуатации.

[Сергей НСТ]

А тс его перфом отбил, потом зашпаклевал и прогрунтовал.

 

Ваш сарказм неуместен и смешен. Там Альпы должны были быть, что ли? Насколько там вообще гладкая поверхность и какая она должна была быть, по Вашему? Какой передел шероховатости, можете написать нормально цифрами, без этих не сильно умных выпадов?

[Narval]

Ничего необычного. Контакт между слоями менее прочный, чем монолитное тело штукатурки. При возникновении напряжений разрушение происходит по наиболее слабому месту. Выше я два или три раза уже описал это. Если бы не было напряжений образовавшихся в стенах, что видно по выкрошенной в трещинах штукатурке и шпатлевке, то не было бы и разрушения по контактному слою в районе трещин. А там где не было трещин, слой отбили перфоратором. Т.е. контакт слоёв действительно слабое место, но его прочность (адгезия) абсолютно достаточна для нормальной эксплуатации.

 

А не было бы слоев, не было бы и расслоения.

 

Добавлено через 1 минуту

Ваш сарказм неуместен и смешен. Там Альпы должны были быть, что ли? Насколько там вообще гладкая поверхность и какая она должна была быть, по Вашему? Какой передел шероховатости, можете написать нормально цифрами, без этих не сильно умных выпадов?

 

Незнаю. Чесно - не знаю.

Ну например мастерок писал про протягивание под гребенку.

Там вообще ниче не должно было быть, просто слой штукатурки...

Хотя в кнауфе написано грунтование и оно оказывается тут есть.

[Сергей НСТ]

Это он потом начал искать недостатки..

Давайте, Вы, не будете мне приписывать свои фантазии. Ок? Я не искал недостатки ни до, ни после. Они очевидны и так. Почему, Вы, считаете, что выполнив штукатурку, я должен отвечать за качество строительства дома в целом?