Воздух - вода ТН. Ряд вопросов

[bulaniy.sv]

Есть закрытая коробка дома (2 этажа, высота потолков 2.8, D400 400мм + 100мм вата, холодный чердак с утеплением 300мм, хорошие окна с правильным монтажом, в будущем наличие ПВУ с рекуперацией), с разведенным электричеством, канализацией.

Весной планирую начать монтаж отопления. Отапливать планирую электричеством (газа нет), везде теплые полы (кафель), теплопотери дома 13 кВт (5-ти дневка), наличие тамбура.

В каждом помещении будет установлен терморегулятор Danfoss с возможностью управления через интернет каждым помещением + гибкие настройки (промежутки времени и т.п)

Сейчас выделено 10 кВт мощности, планирую еще добавить, день-ночь и электро тариф будет (если не отменят к тому дню).

Косвенник 200 литров.

 

По проекту есть возможность подключить второй источник (ТН). Планировал в будущем поставить, но пока не столкнулся с вопросом кондиционирования. Ценник на охлаждения порядка 3.5- 4к USD, начал изучать ТН воздух - вода, и понимаю что в бюджет около 5 USD можно купить какой-то бюджетный ТН, допустим тот же купер.

Собственно вопрос, на сколько эффективный в охлаждении ТН воздух вода (охлаждать нужно порядка 90м2 (3 комнаты и одна зала-кухня), основные помещения на ЮГ) и можно ли будет подружить автоматику, чтобы она работала по принципу до минус 5 ТН, а после переходить на котел (протерм), и будут ли корректно работать терморегуляторы?

 

То есть суть в том, что на кондиционирование нужно потратить порядка 4К, если добавить еще 1-2 то можно получить еще один дополнительный источник отопление.

[4587derek]

каким образом холод планируете доставлять в помещения?

[bulaniy.sv]

каким образом холод планируете доставлять в помещения?

Фанкойлы (под потолок)

[Dem@]

Фанкойлы (под потолок)

 

Поставь канальный кондиционер.

Например Гри 36.

Последовательно поставь ПТО.

По цене получится 3$+ работы

В итоге полноценный кондиционер +ТН.

[ontoshko]

Поставь канальный кондиционер.

Например Гри 36.

Последовательно поставь ПТО.

По цене получится 3$+ работы

В итоге полноценный кондиционер +ТН.

 

ПТО ставиться в довісок до внутрішнього блока з керуванням від нього ж?

 

По ціні за 4к можна взяти 15кВт тепловий насос з EVI/або спліт з інвертором від китайців і не видумувати велосипедів з гемором. Звісно треба брати щось нормальне, а не Folansi і їх клонів - це надто бюджетний варіант. + отримати повноцінне ГВП від ТН. Середня сім'я витрачає на ГВП десь 10-12 к грн на рік. ТН на ГВП дасть SCOP близько 4 за рік, можливо навіть більше. економія вийде десь 7к грн/рік. При наявності сонячних панелей ця економія виросте до 15к грн

 

Монтаж буде явно дешевший ніж "+работы"

[Dem@]

 

Звісно треба брати щось нормальне,

 

Тогда возьмите VRV. Трехтрубную.

Получите и ГВС, кондиционирование, вентиляцию и отопление.

 

И где то чего-то недоговаривает.

Утепление 100мм минвата

Охлаждать надо 90кв.

На отопление 10квт по электрокотлу.

 

К примеру. Дом 450кв. Утепление 100мм вата.

Поставили 10кВт ТН но через месяц поменяли на 7кВт потому что часто включался.

На охлаждение стоят 4канальника на каждый этаж.

[anabioz]

У самого дилема.

Есть газ, есть 15кВт электричества.

Подключить газ - проект и ввод в дом насчитали 3куе.

Потом котел, потом доработки, трубы и так далее. Думаю, что будет 5куе.

Очень сильно задумался над ТН воздух-вода/грунт-вода, так как еще и кондиционеры потянут немало. А теплые/холодные стены вполне могут решить вопрос.

[shneider_vova]

У самого дилема.

Есть газ, есть 15кВт электричества.

Подключить газ - проект и ввод в дом насчитали 3куе.

Потом котел, потом доработки, трубы и так далее. Думаю, что будет 5куе.

Очень сильно задумался над ТН воздух-вода/грунт-вода, так как еще и кондиционеры потянут немало. А теплые/холодные стены вполне могут решить вопрос.

 

Сильно сомневаюсь, что охлаждатся холодными полами будет комфортно

[bulaniy.sv]

Сильно сомневаюсь, что охлаждатся холодными полами будет комфортно

 

Поддерживаю, если охлаждать, то фанкойлами.

Пока принял решение эл. котел, но оставил место, питание и возможность подключить ТН в существующую систему (заказывал проект), может в будущем будет смысл ставить, а сейчас при наличии тарифа день-ночь и электрокотел, нет в этом особого смысла, если дом хорошо утеплен.

[Dmode]

Сильно сомневаюсь, что охлаждатся холодными полами будет комфортно

Тоже так думал. Но мои опасения не подтвердились. За лето ТН на холод отработал около 474 часов. Кондюки не включались ни разу. Какого-то дискомфорта от того, что температура пола на несколько градусов ниже температуры воздуха, не почувствовал, наоборот в жару приятно ходить босиком по прохладному полу. Т.пола не опускалась за лето ниже 21.5°С (в пики жары), а в среднем была около 23°С.

 

Но у меня все полы в доме в плитке, возможно с ламинатом/паркетом было бы как-то иначе.

[anabioz]

Сильно сомневаюсь, что охлаждатся холодными полами будет комфортно

 

Я писал про стены.

[Zurbagan]

Я писал про стены.

 

Охлаждение стенами? Изучали уже этот вопрос подробно?

Для того, чтобы такая система нормально работала, денег придется вложить, как в постройку реактивного самолета. Иначе будет или недостаточно прохладно, или конденсат по стенам. Без продуманной системы принудительной вентиляции такая схема просто невозможна.

Делайте отдельную систему кондиционирования, а ВТН завяжите с ГВС - и будет Вам счастье.

И зачем отключать ТН при -5*С? Он будет работать и при -20, но с учетом коррекции. Вот эту разницу и добавьте котлом.

[Пролин]

Пока принял решение эл. котел, но оставил место, питание и возможность подключить ТН в существующую систему

Посмотрите на вариант емкости с эл.тэном. К ней можно будет потом подключить тепловой насос. С другой стороны емкости - потребители тепла и холода - теплые полы и фанкойлы. ГВС отдельно от тэна, от теплообменника теплового насоса и, может быть от теплообменника солнечной системы.

[anabioz]

как в постройку реактивного самолета. Иначе будет или недостаточно прохладно, или конденсат по стенам. Без продуманной системы принудительной вентиляции такая схема просто невозможна.

Что сложного/дорогого в теплых/холодных стенах?

Почему теплые/холодные стены на работают без принудительной вентиляции?

[Entheos]

Охлаждение стенами? Изучали уже этот вопрос подробно?

Для того, чтобы такая система нормально работала, денег придется вложить, как в постройку реактивного самолета. Иначе будет или недостаточно прохладно, или конденсат по стенам. Без продуманной системы принудительной вентиляции такая схема просто невозможна.

Делайте отдельную систему кондиционирования, а ВТН завяжите с ГВС - и будет Вам счастье.

И зачем отключать ТН при -5*С? Он будет работать и при -20, но с учетом коррекции. Вот эту разницу и добавьте котлом.

 

Приглашаю Вас летом посетить несколько охлаждаемых стенами обьектов. Где людям полне комфортно и бесплатно прохладно. Вот ссылка на видео по этой теме:

[Narval]

Есть закрытая коробка дома (2 этажа, высота потолков 2.8, D400 400мм + 100мм вата, холодный чердак с утеплением 300мм, хорошие окна с правильным монтажом, в будущем наличие ПВУ с рекуперацией), с разведенным электричеством, канализацией.

Весной планирую начать монтаж отопления. Отапливать планирую электричеством (газа нет), везде теплые полы (кафель), теплопотери дома 13 кВт (5-ти дневка), наличие тамбура.

В каждом помещении будет установлен терморегулятор Danfoss с возможностью управления через интернет каждым помещением + гибкие настройки (промежутки времени и т.п)

Сейчас выделено 10 кВт мощности, планирую еще добавить, день-ночь и электро тариф будет (если не отменят к тому дню).

Косвенник 200 литров.

 

По проекту есть возможность подключить второй источник (ТН). Планировал в будущем поставить, но пока не столкнулся с вопросом кондиционирования. Ценник на охлаждения порядка 3.5- 4к USD, начал изучать ТН воздух - вода, и понимаю что в бюджет около 5 USD можно купить какой-то бюджетный ТН, допустим тот же купер.

Собственно вопрос, на сколько эффективный в охлаждении ТН воздух вода (охлаждать нужно порядка 90м2 (3 комнаты и одна зала-кухня), основные помещения на ЮГ) и можно ли будет подружить автоматику, чтобы она работала по принципу до минус 5 ТН, а после переходить на котел (протерм), и будут ли корректно работать терморегуляторы?

 

То есть суть в том, что на кондиционирование нужно потратить порядка 4К, если добавить еще 1-2 то можно получить еще один дополнительный источник отопление.

 

Все будет.

У меня работает все норм, только топочная 16м, и возлуховодов под потолком дофига.

Сразу опрeделяйтесь с фанкоилами, так как под них нужна автоматика (это что по своей необразованности не заложил правильно автоматику).

[Dmode]

Я писал про стены.

Ставить ставку только на стены, при наличии теплых полов равно снижению мощности теплосьема и повышению риска переохлаждения поверхностей.

 

Если и смотреть в сторону "radiant cooling" то тогда использовать площадь с которых Вы можете снимать тепло по максимуму. Чем больше будет площадь тем выше можно будет держать температуру поверхностей, и тем дальше она будет от температуры конденсации.

 

Беру пример моего дома. 220м2 теплых, вернее холодных полов.

Данные от 07.08.2020

ТН сгерерировано 46кВт холода за 14.5 часов, что соответсвует средней мощности в 3.2кВт/час

Среднее значение дельты Т.воздух-Т.пола: 2С (начало цикла 1.3 конец 2.7).

Теплосьем с холодного пола и стены равен около 7Вт/м2С и 8Вт/м2С соответственно,

следовательно 220м2*2С*7Вт/м2С=3.1кВт, что практически равно данным ТН (3.2кВт/ч).

 

Теперь предположим что к полу добавим еще хотя бы 50% площади внешних стен, а это еще 135м2.

Тогда для достижения той-же мощности теплосьема в 3.1кВт достаточно уже разницы в 1.2С, 220*1.2*7+135*1.2*8=3.1кВт.

Тоесть только с полом нужно было держать его температуру в 23С, а со стенами можно было бы ограничится температурой 23.8С.

Обе температуры далеки от температуры конденсации. Но это данные по моему дому.

Для дома с худшим уровнем утепления/теплопотерь можно попасть ниже уровня конденсациии задействовав все доступные площади.

Поэтому все надо считать и делать по проекту.

[Tarantino]

Охлаждение стенами? Изучали уже этот вопрос подробно?

Для того, чтобы такая система нормально работала, денег придется вложить, как в постройку реактивного самолета. Иначе будет или недостаточно прохладно, или конденсат по стенам. Без продуманной системы принудительной вентиляции такая схема просто невозможна.

та че там невозможна? конечно если захочется 16-18 градусов в помещении - то может и нет, а прохладу и отсуствие конденсата легко обеспечивает обычная розетка сонофф на циркуляционный насос пассивного холода (у меня грунтовой ТН). Включается допустим с 8 утра и до 10 вечера, пока не было такого чтобы было недостаточно. Принудительной вентиляции нет.

 

Конечно в жару окна должны быть закрыты. С воздушником придется видимо сам ТН включать на холод, энергозатраты повыше будут

[ontoshko]

Посмотрите на вариант емкости с эл.тэном. К ней можно будет потом подключить тепловой насос. С другой стороны емкости - потребители тепла и холода - теплые полы и фанкойлы. ГВС отдельно от тэна, от теплообменника теплового насоса и, может быть от теплообменника солнечной системы.

 

окупність сонячної системи виходить більше ста років, яквщо у вас є тепловий насос, адже вартість електроенергії для підігріву води стає в 4 рази дешевшою (SCOP для ТН повітря-вода для підігріва води за рік).

геліосистема - це порядка 100-200к грн (рахував автоматичним розрахунком sintsolar) грн при не повному покритті потреб для 4х людей взимку. Економія від умовних 10к грн на нагрів води на рік - половина від сумми витрат електроенергії розділеної на SCOP

10кгрн/4 (SCOP) /2 = 2,5к грн /2 = грубо тисяча+ грн на рік.

В той час як ТН з наявним зеленим тарифом - а це доволі популярний випадок в сучасному будинку окупиться за 3-4 роки, за рахунок економії енергії, яку можна продати по зеленому тарифу в мережу, замість використання на потреби будинку.

[Tarantino]

Добавлю только: у меня теплые стены по кирпичу, возможно по газоблоку будет хуже отводиться холод и точечно стены будут слишком холодными, может у кого то есть опыт холодных стен по газоблоку?

[deneeska]

адже вартість електроенергії для підігріву води стає в 4 рази дешевшою (SCOP для ТН повітря-вода для підігріва води за рік).

 

Откуда вы взяли эту цифру? Из рекламных проспектов купер хантера?

Летом коп на гвс (при конденсации 60 и кипении 13) не дотягивает до 4ки.

Зимой меньше 2ки.

До 50 С втн сможет нагреть косвенник гдето до +5 наружного.

С понижением температуры падает и нагрев. В - 15 уже не более 40. Считай его нету гвса.

Змінено 26 листопада 2020 користувачем deneeska

[Narval]

Откуда вы взяли эту цифру? Из рекламных проспектов купер хантера?

Летом коп на гвс (при конденсации 60 и кипении 13) не дотягивает до 4ки.

Зимой меньше 2ки.

До 50 С втн сможет нагреть косвенник гдето до +5 наружного.

С понижением температуры падает и нагрев. В - 15 уже не более 40. Считай его нету гвса.

Незнаю как у вас, у меня митсубиши(не зубадан) греет гвс очень в норме и зимой и летом.

Сор вы правильно говорите, летом до 4.5 зимой 1.8-2.5

Но гвс 45-50 никогда не чувствовал недостачи.

[Пролин]

геліосистема - це порядка 100-200к грн (рахував автоматичним розрахунком sintsolar) грн при не повному покритті потреб для 4х людей взимку.

Для сезонного приготовления горячей воды в 200 л водонагревателе (как у ТС), - я рекомендую систему из двух плоских коллекторов, которая способна из годовой потребности на ежедневный нагрев 200л на 40С 3396 kWh покрывать около 2900 kWh. Стоимость такой системы составляет около 50 тыс. грн. Считаю такую солнечную систему хорошим помощником для домов, в том числе с тепловыми насосами.

[4587derek]

тепловой насос с оконного кондея, для нагрева гвс, будет в 10 раз дешевле. И нагрев будет в не зависимости от солнца.

[Игорь&Ира]

Для сезонного приготовления горячей воды в 200 л водонагревателе (как у ТС), - я рекомендую систему из двух плоских коллекторов, которая способна из годовой потребности на ежедневный нагрев 200л на 40С 3396 kWh покрывать около 2900 kWh. Стоимость такой системы составляет около 50 тыс. грн..

 

Окупаемость системы более 10 лет.

Монтаж в цене?