Firetuf Опубліковано: 19 січня 2021 Поділитись Опубліковано: 19 січня 2021 Боже помогай! ))) Я ж неимею ничего против. Маслом каши не испортишь. Давай "Две земли"!!! Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
Petruha Опубліковано: 19 січня 2021 Поділитись Опубліковано: 19 січня 2021 Я ж неимею ничего против. Маслом каши не испортишь. Ну вот, а то сразу обзываться... Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
ЭлектроМеханиК Опубліковано: 19 січня 2021 Поділитись Опубліковано: 19 січня 2021 Уже давно есть: Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
NBB Опубліковано: 20 січня 2021 Автор Поділитись Опубліковано: 20 січня 2021 Я бы троньки подправил, для "сочности": "...... в нулевом проводе арифметически не сложились НУЛЕВЫЕ токи всех трёх..." Как говаривал мой дорогой Лигоцкий "главное, ребята, понимать физику процесса". Добавлено через 6 минут Без соединений и ответвлений безопасней любая проводка. Но, к нашему конкретному случаю, это не относится. Прим: если у вас варочная и духовка находятся на разных углах помещения, так уж сложилось, то примените для одного кабель 4*2,5 а для другого 3*2,5. (Или 4 ммкв, смотря какая мощность). Но если они рядом, а это в основном так, то целесообразнее проложить один кабель типа 5*2,5. почему 4*2,5 и 3*2,5, а не 5*2,5 и 3*2.5? Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
Firetuf Опубліковано: 20 січня 2021 Поділитись Опубліковано: 20 січня 2021 почему 4*2,5 и 3*2,5, а не 5*2,5 и 3*2.5? Исходя из рентабельности, и только. Вариант1. Для варочной: L1 + L2 + N + PE. Это 4-ех жильный кабель. Для духовки: L1 + N + PE. Это 3-ех жильный кабель. Вариант2. Для варочной с духовкой: L1 + L2 + L3 + N + PE. Это 5-ти жильный кабель. Тянуть в одном кабеле несколько отдельных нулец и несколько отдельных защитных проводниклв : это не ко мне! Прим: к примеру, в ДБН-ских сметах, при защите "кошторисної вартості", не получится доказать необходимость и целесообразность применения кабеля типа 5*2,5 для подключения варочной на две фазы. Да, это не объект, но все же. Типа так. Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
Телесистемы Опубліковано: 20 січня 2021 Поділитись Опубліковано: 20 січня 2021 Прим: к примеру, в ДБН-ских сметах, при защите "кошторисної вартості", не получится доказать необходимость и целесообразность применения кабеля типа 5*2,5 для подключения варочной на две фазы. это если в проекте, в спецификациях указана конкретный тип варочной, а так, как выше было замечено - возможно и трехфазное подключение. или - сейчас установили четырехконфорочную, через год решили поменять на шестиконфорочную. врезать новую поверхность - не проблема, а вот подать третью фазу от распределительной точки - проблема 1 Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
Firetuf Опубліковано: 20 січня 2021 Поділитись Опубліковано: 20 січня 2021 @Телесистемы, Согласен. Наверное, исходя из всех выше приведенных аргументов, нужно заложить два кабеля 5*4 и один 3*6. Точно хватит. А может и нет.... Offtopenko.)))) Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
Телесистемы Опубліковано: 20 січня 2021 Поділитись Опубліковано: 20 січня 2021 @Телесистемы, Согласен. Наверное, исходя из всех выше приведенных аргументов, нужно заложить два кабеля 5*4 и один 3*6. Точно хватит. А может и нет.... Offtopenko.)))) когда проектировщик ЭС закладывает одну доп жилу в кабеле - это чуть не криминал а когда конструктор закладывает для перестраховки десятикратный запас по армированию - это норм Offtopenko.)))) 2 Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
Petruha Опубліковано: 21 січня 2021 Поділитись Опубліковано: 21 січня 2021 в ДБН-ских сметах, при защите "кошторисної вартості", не получится доказать необходимость и целесообразность применения кабеля типа 5*2,5 для подключения варочной на две фазы. Т.е., инструкция производителя (выдержку из которой привел выше) это пустой звук? Хороши ДБН-ы. Вообще, нужно рассматривать индукцию как 2 отдельные однофазные нагрузки с общим управлением, а у пользователя уже выбор - хочешь, запитывай от одной фазы, хочешь и можешь - питай от двух, чтобы чуть сбалансировать потребление. И индукционка на 2-х фазах это и несимметричная нагрузка, и нелинейная. Поэтому рассчитывать на взаимную компенсацию фазных токов в нулевом проводе это весьма самонадеяно. Но это все, конечно, теоретизация в чистом виде. На практике в быту варочная никогда не будет работать длительное время работать на полной мощности, чтобы повредить нулевой проводник Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
ЭлектроМеханиК Опубліковано: 22 січня 2021 Поділитись Опубліковано: 22 січня 2021 Т.е., инструкция производителя (выдержку из которой привел выше) это пустой звук? Хороши ДБН-ы. Вообще, нужно рассматривать индукцию как 2 отдельные однофазные нагрузки с общим управлением, а у пользователя уже выбор - хочешь, запитывай от одной фазы, хочешь и можешь - питай от двух, чтобы чуть сбалансировать потребление. И индукционка на 2-х фазах это и несимметричная нагрузка, и нелинейная. Поэтому рассчитывать на взаимную компенсацию фазных токов в нулевом проводе это весьма самонадеяно. Но это все, конечно, теоретизация в чистом виде. На практике в быту варочная никогда не будет работать длительное время работать на полной мощности, чтобы повредить нулевой проводник Вы неправильно трактуете инструкцию это раз. А несимметричность нагрузки для нулевого проводника в трехфазном кабеле не играет никакого рояля. Абсолютно. Первая фаза 50 ват, вторая фаза 1 кВт, и третья фаза 3 кВт для кабеля 5х2,5 и что - ноль отгорит? 1 Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
Energon Опубліковано: 23 січня 2021 Поділитись Опубліковано: 23 січня 2021 Вы неправильно трактуете инструкцию это раз. А несимметричность нагрузки для нулевого проводника в трехфазном кабеле не играет никакого рояля. Абсолютно. Первая фаза 50 ват, вторая фаза 1 кВт, и третья фаза 3 кВт для кабеля 5х2,5 и что - ноль отгорит? Разом з хатой 1 Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
Petruha Опубліковано: 23 січня 2021 Поділитись Опубліковано: 23 січня 2021 А несимметричность нагрузки для нулевого проводника в трехфазном кабеле не играет никакого рояля. Несимметричность не играет. А нелинейность играет, и гармоники тока могут не компенсировать друг друга, а вполне себе суммироваться в нулевом проводе. Первая фаза 50 ват, вторая фаза 1 кВт, и третья фаза 3 кВт для кабеля 5х2,5 и что - ноль отгорит? Не, не отгорит. А вот если будет по 3,5 кВт на фазу нелинейной нагрузки - тут уже могут быть варианты. Вы неправильно трактуете инструкцию это раз. Что значит "неправильно"? Может быть слишком буквально, это еще понятно. А какова ваша, правильная, трактовка? Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
NBB Опубліковано: 24 січня 2021 Автор Поділитись Опубліковано: 24 січня 2021 эта равномерность жён должна учитываться не только в этом элементе, а в электроснабжении тремя фазами в принципе? есть какие-то защитные приборы в этом контексте? Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
NBB Опубліковано: 8 лютого 2021 Автор Поділитись Опубліковано: 8 лютого 2021 в мороз с кабелем работать можно? Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
Chatter Опубліковано: 8 лютого 2021 Поділитись Опубліковано: 8 лютого 2021 в мороз с кабелем работать можно? Зависит от кабеля. Обычно указывается температура монтажа. Прокладка и монтаж кабеля ВВГ без предварительного подогрева производится при температуре не ниже -15°С. Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
Vladdi Опубліковано: 8 лютого 2021 Поділитись Опубліковано: 8 лютого 2021 А вот если будет по 3,5 кВт на фазу нелинейной нагрузки - тут уже могут быть варианты. И где ж это такое чудо, способное угробить все вокруг взялось? Неужто в магазине такие истребители сетей продаются? Или с каких это бейцев простая индукционная плитка вдруг приобрела столь разрушительные свойства? Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
igorjk Опубліковано: 8 лютого 2021 Поділитись Опубліковано: 8 лютого 2021 в мороз с кабелем работать можно? Вы думаете что строительство многоквартирых домов остановилось, зря так думаете. Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
Chatter Опубліковано: 8 лютого 2021 Поділитись Опубліковано: 8 лютого 2021 И где ж это такое чудо, способное угробить все вокруг взялось? Неужто в магазине такие истребители сетей продаются? Или с каких это бейцев простая индукционная плитка вдруг приобрела столь разрушительные свойства? Любое устройство с выпрямителем без ККМ. Если основное потребление энергии приходится на нелинейные нагрузки (импульсные блоки питания без ККМ, люминесцентные лампы с электронными балластами без ККМ и т.п. - ток потребляется узкими импульсами вблизи пика питающего напряжения) встречаются рекомендации по увеличению сечения нулевого проводника в два раза (относительно сечения, рассчитанного для фазных проводников). Это обусловлено тем, что в нулевом проводе будет протекать еще и значительная сумма гармоник тока кратных трем (особенно будет сильна третья - 150 Гц) Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
Vladdi Опубліковано: 10 лютого 2021 Поділитись Опубліковано: 10 лютого 2021 Любое устройство с выпрямителем без ККМ. Ну и "..встречаются рекомендации.." - это тоже самое оно Делайте сразу разводку шиной 5х20, медной, конечно, тогда ужасный и могучий "...электронный балласт люминесцентной лампы без ККМ..." точно ничего не спалит. Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
Ufo Опубліковано: 10 лютого 2021 Поділитись Опубліковано: 10 лютого 2021 И все же, резюмируйте, пожалуйста, - для стандартной (хайлайт) варочной мощностью 7-7,5 кВт достаточно моножилы 2,5? При 2-фазном подключении например ( и при 3-фазном если модель позволит). Имеем 6 жил х2,5 от щитка прямо на варочную выделено, 2-полюсный автомат 16 А, появилось мнение, что лучше перетянуть по 4 квадрата (немного напрячься надо уже, но можно), стоит 4 квадрата тянуть? Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
Новодел Опубліковано: 10 лютого 2021 Поділитись Опубліковано: 10 лютого 2021 Берете инструкцию от понравившейся плиты, и читаете требования к подключению, в частности, требования к кабелю и требования к автомату. Если там три жилы и 16А - поздравляю, вы вытянули счастливый билетик. В противном случае нужно тянуть кабель согласно требований изготовителя. З.Ы. Отдельный случай, когда в инструкции указан кабель 3х2,5, а автомат - что-то типа 25 (32)А - в этом случае кабель все же нужно выбирать по ПУЭ, а не по производителю. 1 Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
Energon Опубліковано: 10 лютого 2021 Поділитись Опубліковано: 10 лютого 2021 И все же, резюмируйте, пожалуйста, - для стандартной (хайлайт) варочной мощностью 7-7,5 кВт достаточно моножилы 2,5? При 2-фазном подключении например ( и при 3-фазном если модель позволит). Имеем 6 жил х2,5 от щитка прямо на варочную выделено, 2-полюсный автомат 16 А, появилось мнение, что лучше перетянуть по 4 квадрата (немного напрячься надо уже, но можно), стоит 4 квадрата тянуть? Я на плиту кидаю 4×4, но зараз появилось б.у варіантів чи навіть нових плит, які хочуть все ж таки 3 фази а не 2. Тому для тих плит 5*2.5 з головою вистачає, і можно без лишніх клопотів садити на клемник поверхні. 3 Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
Ufo Опубліковано: 11 лютого 2021 Поділитись Опубліковано: 11 лютого 2021 Берете инструкцию от понравившейся плиты, и читаете требования к подключению, З.Ы. Отдельный случай, когда в инструкции указан кабель 3х2,5, а автомат - что-то типа 25 (32)А - в этом случае кабель все же нужно выбирать по ПУЭ, а не по производителю. Перечитал штук пять инструкций (разных произв-лей, т.к. варочную еще не выбрали), максимум есть схемы, только в самсунге есть намек на сечение кабелей, в боше и электролюксе вообще про подключение - нифига... На картинке - самсунг Еще вдогонку: хоть землю можно можно использовать имеющуюся 2,5 (если докину на фазы и ноль по 4 квадрата)? Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
ЭлектроМеханиК Опубліковано: 13 лютого 2021 Поділитись Опубліковано: 13 лютого 2021 Перечитал штук пять инструкций (разных произв-лей, т.к. варочную еще не выбрали), максимум есть схемы, только в самсунге есть намек на сечение кабелей, в боше и электролюксе вообще про подключение - нифига... На картинке - самсунг Еще вдогонку: хоть землю можно можно использовать имеющуюся 2,5 (если докину на фазы и ноль по 4 квадрата)? Я при наличии трехфазного ввода в дом или квартиру - на варочную поверхность всегда прокладываю 5х4. Этого варианта хватает и на "двухфазные" поверхности и на "трехфазные". Смотрите поверхность Ханза, там есть трехфазные хорошие варианты. Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
ProElectro Опубліковано: 19 лютого 2021 Поділитись Опубліковано: 19 лютого 2021 Я при наличии трехфазного ввода в дом или квартиру - на варочную поверхность всегда прокладываю 5х4. Этого варианта хватает и на "двухфазные" поверхности и на "трехфазные". Смотрите поверхность Ханза, там есть трехфазные хорошие варианты. ++++ 1 Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
Рекомендовані повідомлення
Створіть акаунт або увійдіть у нього для коментування
Ви маєте бути користувачем, щоб залишити коментар
Створити акаунт
Зареєструйтеся для отримання акаунта. Це просто!
Зареєструвати акаунтУвійти
Вже зареєстровані? Увійдіть тут.
Увійти зараз