выбор кабеля для проводки в доме

[Firetuf]

Боже помогай! )))

Я ж неимею ничего против. Маслом каши не испортишь.

 

Давай "Две земли"!!!

[Petruha]

Я ж неимею ничего против. Маслом каши не испортишь.

Ну вот, а то сразу обзываться...

[ЭлектроМеханиК]

Уже давно есть:

[NBB]

Я бы троньки подправил, для "сочности":

"...... в нулевом проводе арифметически не сложились НУЛЕВЫЕ токи всех трёх..."

Как говаривал мой дорогой Лигоцкий "главное, ребята, понимать физику процесса".

 

Добавлено через 6 минут

 

 

Без соединений и ответвлений безопасней любая проводка. Но, к нашему конкретному случаю, это не относится.

Прим: если у вас варочная и духовка находятся на разных углах помещения, так уж сложилось, то примените для одного кабель 4*2,5 а для другого 3*2,5. (Или 4 ммкв, смотря какая мощность). Но если они рядом, а это в основном так, то целесообразнее проложить один кабель типа 5*2,5.

почему 4*2,5 и 3*2,5, а не 5*2,5 и 3*2.5?

[Firetuf]

почему 4*2,5 и 3*2,5, а не 5*2,5 и 3*2.5?

 

Исходя из рентабельности, и только.

Вариант1.

Для варочной: L1 + L2 + N + PE.

Это 4-ех жильный кабель.

Для духовки: L1 + N + PE.

Это 3-ех жильный кабель.

 

Вариант2.

Для варочной с духовкой: L1 + L2 + L3 + N + PE.

Это 5-ти жильный кабель.

 

Тянуть в одном кабеле несколько отдельных нулец и несколько отдельных защитных проводниклв : это не ко мне!

Прим: к примеру, в ДБН-ских сметах, при защите "кошторисної вартості", не получится доказать необходимость и целесообразность применения кабеля типа 5*2,5 для подключения варочной на две фазы. Да, это не объект, но все же. Типа так.

[Телесистемы]

Прим: к примеру, в ДБН-ских сметах, при защите "кошторисної вартості", не получится доказать необходимость и целесообразность применения кабеля типа 5*2,5 для подключения варочной на две фазы.

 

это если в проекте, в спецификациях указана конкретный тип варочной,

а так, как выше было замечено - возможно и трехфазное подключение.

 

или - сейчас установили четырехконфорочную, через год решили поменять на шестиконфорочную.

врезать новую поверхность - не проблема, а вот подать третью фазу от распределительной точки - проблема

[Firetuf]

@Телесистемы,

Согласен. Наверное, исходя из всех выше приведенных аргументов, нужно заложить два кабеля 5*4 и один 3*6. Точно хватит. А может и нет.... Offtopenko.))))

[Телесистемы]

@Телесистемы,

Согласен. Наверное, исходя из всех выше приведенных аргументов, нужно заложить два кабеля 5*4 и один 3*6. Точно хватит. А может и нет.... Offtopenko.))))

 

когда проектировщик ЭС закладывает одну доп жилу в кабеле - это чуть не криминал

а когда конструктор закладывает для перестраховки десятикратный запас по армированию - это норм

 

 

Offtopenko.))))

[Petruha]

в ДБН-ских сметах, при защите "кошторисної вартості", не получится доказать необходимость и целесообразность применения кабеля типа 5*2,5 для подключения варочной на две фазы.

Т.е., инструкция производителя (выдержку из которой привел выше) это пустой звук? Хороши ДБН-ы. Вообще, нужно рассматривать индукцию как 2 отдельные однофазные нагрузки с общим управлением, а у пользователя уже выбор - хочешь, запитывай от одной фазы, хочешь и можешь - питай от двух, чтобы чуть сбалансировать потребление. И индукционка на 2-х фазах это и несимметричная нагрузка, и нелинейная. Поэтому рассчитывать на взаимную компенсацию фазных токов в нулевом проводе это весьма самонадеяно. Но это все, конечно, теоретизация в чистом виде. На практике в быту варочная никогда не будет работать длительное время работать на полной мощности, чтобы повредить нулевой проводник

[ЭлектроМеханиК]

Т.е., инструкция производителя (выдержку из которой привел выше) это пустой звук? Хороши ДБН-ы. Вообще, нужно рассматривать индукцию как 2 отдельные однофазные нагрузки с общим управлением, а у пользователя уже выбор - хочешь, запитывай от одной фазы, хочешь и можешь - питай от двух, чтобы чуть сбалансировать потребление. И индукционка на 2-х фазах это и несимметричная нагрузка, и нелинейная. Поэтому рассчитывать на взаимную компенсацию фазных токов в нулевом проводе это весьма самонадеяно. Но это все, конечно, теоретизация в чистом виде. На практике в быту варочная никогда не будет работать длительное время работать на полной мощности, чтобы повредить нулевой проводник

 

Вы неправильно трактуете инструкцию это раз. А несимметричность нагрузки для нулевого проводника в трехфазном кабеле не играет никакого рояля. Абсолютно. Первая фаза 50 ват, вторая фаза 1 кВт, и третья фаза 3 кВт для кабеля 5х2,5 и что - ноль отгорит?

[Energon]

Вы неправильно трактуете инструкцию это раз. А несимметричность нагрузки для нулевого проводника в трехфазном кабеле не играет никакого рояля. Абсолютно. Первая фаза 50 ват, вторая фаза 1 кВт, и третья фаза 3 кВт для кабеля 5х2,5 и что - ноль отгорит?

 

Разом з хатой

[Petruha]

А несимметричность нагрузки для нулевого проводника в трехфазном кабеле не играет никакого рояля.

Несимметричность не играет. А нелинейность играет, и гармоники тока могут не компенсировать друг друга, а вполне себе суммироваться в нулевом проводе.

Первая фаза 50 ват, вторая фаза 1 кВт, и третья фаза 3 кВт для кабеля 5х2,5 и что - ноль отгорит?

Не, не отгорит. А вот если будет по 3,5 кВт на фазу нелинейной нагрузки - тут уже могут быть варианты.

Вы неправильно трактуете инструкцию это раз.

Что значит "неправильно"? Может быть слишком буквально, это еще понятно. А какова ваша, правильная, трактовка?

[NBB]

эта равномерность жён должна учитываться не только в этом элементе, а в электроснабжении тремя фазами в принципе? есть какие-то защитные приборы в этом контексте?

[NBB]

в мороз с кабелем работать можно?

[Chatter]

в мороз с кабелем работать можно?

Зависит от кабеля. Обычно указывается температура монтажа.

Прокладка и монтаж кабеля ВВГ без предварительного подогрева производится при температуре не ниже -15°С.

[Vladdi]

А вот если будет по 3,5 кВт на фазу нелинейной нагрузки - тут уже могут быть варианты.

И где ж это такое чудо, способное угробить все вокруг взялось? Неужто в магазине такие истребители сетей продаются? Или с каких это бейцев простая индукционная плитка вдруг приобрела столь разрушительные свойства?

[igorjk]

в мороз с кабелем работать можно?

 

Вы думаете что строительство многоквартирых домов остановилось, зря так думаете.

[Chatter]

И где ж это такое чудо, способное угробить все вокруг взялось? Неужто в магазине такие истребители сетей продаются? Или с каких это бейцев простая индукционная плитка вдруг приобрела столь разрушительные свойства?

Любое устройство с выпрямителем без ККМ.

Если основное потребление энергии приходится на нелинейные нагрузки (импульсные блоки питания без ККМ, люминесцентные лампы с электронными балластами без ККМ и т.п. - ток потребляется узкими импульсами вблизи пика питающего напряжения) встречаются рекомендации по увеличению сечения нулевого проводника в два раза (относительно сечения, рассчитанного для фазных проводников). Это обусловлено тем, что в нулевом проводе будет протекать еще и значительная сумма гармоник тока кратных трем (особенно будет сильна третья - 150 Гц)

[Vladdi]

Любое устройство с выпрямителем без ККМ.

Ну и "..встречаются рекомендации.." - это тоже самое оно Делайте сразу разводку шиной 5х20, медной, конечно, тогда ужасный и могучий "...электронный балласт люминесцентной лампы без ККМ..." точно ничего не спалит.

[Ufo]

И все же, резюмируйте, пожалуйста, - для стандартной (хайлайт) варочной мощностью 7-7,5 кВт достаточно моножилы 2,5? При 2-фазном подключении например ( и при 3-фазном если модель позволит). Имеем 6 жил х2,5 от щитка прямо на варочную выделено, 2-полюсный автомат 16 А, появилось мнение, что лучше перетянуть по 4 квадрата (немного напрячься надо уже, но можно), стоит 4 квадрата тянуть?

[Новодел]

Берете инструкцию от понравившейся плиты, и читаете требования к подключению, в частности, требования к кабелю и требования к автомату. Если там три жилы и 16А - поздравляю, вы вытянули счастливый билетик. В противном случае нужно тянуть кабель согласно требований изготовителя.

 

З.Ы. Отдельный случай, когда в инструкции указан кабель 3х2,5, а автомат - что-то типа 25 (32)А - в этом случае кабель все же нужно выбирать по ПУЭ, а не по производителю.

[Energon]

И все же, резюмируйте, пожалуйста, - для стандартной (хайлайт) варочной мощностью 7-7,5 кВт достаточно моножилы 2,5? При 2-фазном подключении например ( и при 3-фазном если модель позволит). Имеем 6 жил х2,5 от щитка прямо на варочную выделено, 2-полюсный автомат 16 А, появилось мнение, что лучше перетянуть по 4 квадрата (немного напрячься надо уже, но можно), стоит 4 квадрата тянуть?

 

Я на плиту кидаю 4×4, но зараз появилось б.у варіантів чи навіть нових плит, які хочуть все ж таки 3 фази а не 2. Тому для тих плит 5*2.5 з головою вистачає, і можно без лишніх клопотів садити на клемник поверхні.

[Ufo]

Берете инструкцию от понравившейся плиты, и читаете требования к подключению,

З.Ы. Отдельный случай, когда в инструкции указан кабель 3х2,5, а автомат - что-то типа 25 (32)А - в этом случае кабель все же нужно выбирать по ПУЭ, а не по производителю.

Перечитал штук пять инструкций (разных произв-лей, т.к. варочную еще не выбрали), максимум есть схемы, только в самсунге есть намек на сечение кабелей, в боше и электролюксе вообще про подключение - нифига... На картинке - самсунг

Еще вдогонку:

хоть землю можно можно использовать имеющуюся 2,5 (если докину на фазы и ноль по 4 квадрата)?

[ЭлектроМеханиК]

Перечитал штук пять инструкций (разных произв-лей, т.к. варочную еще не выбрали), максимум есть схемы, только в самсунге есть намек на сечение кабелей, в боше и электролюксе вообще про подключение - нифига... На картинке - самсунг

Еще вдогонку:

хоть землю можно можно использовать имеющуюся 2,5 (если докину на фазы и ноль по 4 квадрата)?

 

Я при наличии трехфазного ввода в дом или квартиру - на варочную поверхность всегда прокладываю 5х4. Этого варианта хватает и на "двухфазные" поверхности и на "трехфазные". Смотрите поверхность Ханза, там есть трехфазные хорошие варианты.

[ProElectro]

Я при наличии трехфазного ввода в дом или квартиру - на варочную поверхность всегда прокладываю 5х4. Этого варианта хватает и на "двухфазные" поверхности и на "трехфазные". Смотрите поверхность Ханза, там есть трехфазные хорошие варианты.

 

++++