История моей эмиграции. Как, куда, почему.

[san6ka]

19 страница темы, а еще не все поняли, что не все деньгами измеряется...

 

Ну да-ну да, не в деньгах счастье, деньги зло, лучше быть бедным, но счастливым... Что там еще? Не вспомню. Пирамида Маслоу - это ведь просто, у человека нет необходимости в ценностях более высокого уровня, пока он нуждается в более примитивных вещах. Я спрашивала о базовом человеческом комфорте существования, много толку в красивой природе вокруг без мусора когда ты не можешь себе позволить простые вещи?

 

С учетом медстраховки и будущей пенсии? А то я наблюдаю вокруг, как люди позволяют себе столько всего, как будто планируют сразу умереть, как только постареют или тяжело заболеют

 

Кстати, в Чехии ТС пенсия может и не светить:

www.kariera-czechia.com/blog/kak-vyyti-na-pensiyu-v-chehii

 

А использовать частные накопительные фонды или медстраховку Вам и в Украине никто не мешает.

[#roofinspector]

Важный аспект, влияющие на ощущение жизни - график.

 

Тут в 15:30 у большинства заканчивается рабочий день.

 

Соответственно, в 16 ты уже дома или после работы гуляешь с детьми.

 

И это очень круто.

 

Чтобы вы понимали, видео с ярмарки я снимал в 17:15 в будний день.

 

По сути, сколько бы ты не зарабатывал, но если ты мало проводишь с семьёй времени на отдыхе или в быту (в машине по пути домой из дома не считается, ИМХО).

[#roofinspector]

Я спрашивала о базовом человеческом комфорте существования, много толку в красивой природе вокруг без мусора когда ты не можешь себе позволить простые вещи?

Коллеги моей фирмы делились в общих чертах:

 

расходы на семью из 3-4 человек составляют 30-35 тыс крон (умножаем на 1,2 и будет грн)

сюда входит жильё (ипотека или аренда), авто (кредит или откладывание на неё), домашнее питание, школы/садики/секции, велосипеды или фитнесс, топливо/обще транспорт, связь, коммуналка, одежда/обувь.

Короче, всё, кроме ресторанов и отдыха на море и каких-то дорогих редких покупок.

 

Доход коллеги 25-28 к крон

Его жены 20 к крон.

 

Он же имеет от государства возврат налогов на 25 тыс. в год

Оплачиваемый отпуск 25 дней

Страховка уже оплачена работодателем и его и жены.

 

Не густо, по украинским меркам, т.к. в UA принято, что нужен хороших запас на откладывание, потому что никто не знает, что случиться завтра. Тут все спокойно работают, наслаждаются жизнью, растят детей, путешествуют по стране.

 

Тут валюта за 20 лет просела всего на 40% относительно доллара.

В Украине что то около 4000%

 

Уверенности и стабильности больше.

Это вносит коррективы в модель поведения в плане дохода.

[#roofinspector]

Кстати, в Чехии ТС пенсия может и не светить

В Украине она что светит, что не светит - это мало что меняет

[#roofinspector]

але надіємся,що бидло потрохи вимре

быдло не с марса упало

умирая, быдло оставляет быдло-потомство.

передаёт своим детям свои принципы, ценности, комплексы, модель поведения

[MAESTRO DNEPR]

Как Ваш сын адаптируется? Ему сложней всего, наверное...

[#roofinspector]

Как Ваш сын адаптируется?

Посмотрим. Пока до этого ещё далеко

 

Ему сложней всего, наверное...

Ну да. Но будем как-то разруливать эту проблему.

[san6ka]

Некоторые моменты тут и дороже, но не кардинально.

А основная масса затрат примерно такие же.

 

Вообще, я когда анализировал этот момент, вывел для себя следующую формулу

 

(Х денег легального дохода - Х денег расходов)* Y часов времени, которое я смогу провести вместе с семьёй * коэф удовлетворённости происходящим вокруг моей семьи в целом = условная величина удовлетворённости доходом.

 

Величину, которая у меня выходит в Украине я для себя вывел.

 

Для аналогичного подсчёта в Чехии у меня не хватает данных. Но даже сейчас я уже понимаю, что разница будет существенно бОльшая, даже если доход и расходы будут идентичными.

 

Сложная у Вас формула с большим количеством эмоций, но я спрашивала чуть о другом) А конкретнее о 'качестве' расходов, ладно, спрошу иначе - экономите ли Вы на чем-то сейчас на чем раньше не экономили?

 

P.S. Транспорт в Европе моя любовь, это самая крутая штука, которой мне прям очень не хватает, я бы с удовольствием отказалась от машины если бы у нас были такие велосипедные дорожки и автобусы по минутам) У Вас там электросамокатов нет случайно по городу? Это прям открытие прошлого года для меня - удобно, быстро, без пересадок)

 

Важный аспект, влияющие на ощущение жизни - график.

Тут в 15:30 у большинства заканчивается рабочий день.

Соответственно, в 16 ты уже дома или после работы гуляешь с детьми.

И это очень круто.

Чтобы вы понимали, видео с ярмарки я снимал в 17:15 в будний день.

По сути, сколько бы ты не зарабатывал, но если ты мало проводишь с семьёй времени на отдыхе или в быту (в машине по пути домой из дома не считается, ИМХО).

 

А начинается со скольки?

 

В Украине она что светит, что не светит - это мало что меняет

 

Я ни на что не надеюсь, но тут есть верующие в святую пенсию в Европе)

 

расходы на семью из 3-4 человек составляют 30-35 тыс крон (умножаем на 1,2 и будет грн)

 

На 4 человека 1400 EUR? Прям очень дешево как для Европы, да и для Украины это не так много, если честно) Интересно)

Змінено 20 квітня 2021 користувачем san6ka

[Railnolds]

Повторю еще раз то, что говорят психологи - попав за границу, человек сразу чувствует сильное облегчение.

Даже на время избавившись от такого количества стрессогенных факторов.

Согласен. Лично я почувствовал не то что облегчение. Я испытал культурный шок.

И ещё скажу вот что. Чтобы понять насколько все хреново у нас (и главное понять почему) - надо поехать за границу и пожить там немного. Пока я не поехал то тоже на многие вещи не обращал внимания и думал что у нас не все так плохо.

[Hordi]

Чтобы понять насколько все хреново у нас (и главное понять почему) - надо поехать за границу и пожить там немного.

 

А потом вернуться - увидеть, что стало ещё хуже и поехать обратно.

[Railnolds]

А потом вернуться - увидеть, что стало ещё хуже и поехать обратно.

Ситуация не будет улучшаться пока каждый не поймет из-за чего все плохо и не начнут работать над собой. А этого не произойдет пока не поедут и не поживут.

[#roofinspector]

А начинается со скольки?

Как правило в 7:00

[#roofinspector]

Сложная у Вас формула с большим количеством эмоций

Ну не корректно, я так считаю, сравнивать только сам входящий поток монет, без оценки их эффективности.

1 условная тыща баксов тут и тыща баксов там дают разные ощущения.

 

Можно жить в условном Сомали, получать 10к и не иметь возможности выйти за забор с колючкой без бронежилета (я сейчас утрирую) а можно жить на условную 1 тыщу и кайфовать от простых понятных вещей здесь и сейчас, будучи уверенным в безопасности и базовом достатке и себя и детей.

 

В конечном итоге, радует ведь не сама монета а те ощущения в целом, которые возникают в процессе её зарабатывания и в процессе её траты. Не?

Змінено 21 квітня 2021 користувачем #roofinspector

[#roofinspector]

На 4 человека 1400 EUR? Прям очень дешево как для Европы, да и для Украины это не так много, если честно) Интересно)

Да. Мне тоже это кажется слишком уж оптимистичным. Но информация подобная приходила из некоторых источников, поэтому невольно начинаешь в это верить.

Но у меня пока нет своих личных данных.

Я то тут сейчас сам. Сравнение нерелевантное

Как будут - поделюсь

[#roofinspector]

У Вас там электросамокатов нет случайно по городу? Это прям открытие прошлого года для меня - удобно, быстро, без пересадок)

Есть. И электровелосипеды.

Их прям очень много "насыпано" по городу.

 

Но особого преимущества я в них не вижу.

Если передвигаться на самокате, то выходит по цене такси.

 

Да и нет таких острых задач, которые можно решить с помощью самоката. Это скорее фан.

[vadimv]

Каждая заработанная тысяча долларов тут имеет существенно большую способность предоставить удовольствия от жизни, чем в Украине.

Вот именно, а то постоянно звучит исключительно противоположная точка зрения.

Те кто хотят - безусловно уезжают причем обычно без лишных соплей про угнетение

Во-первых, не все хотящие могут реализовать свои хотелки - про престарелых родителей тут уже писали.

Во-вторых, некрасиво называть соплями исследования психологов. Детсадом попахиает.

[YELENA]

Вот именно, а то постоянно звучит исключительно противоположная точка зрения.

 

Не, ну на семью, да еще и с кредом на жилье, этой суммы ой как недостаточно. Ее даже без кредита на семью недостаточно.

 

Интересно, в Чехии тоже делят работников на своих и чужих. Нашему другу в Венгрии заявили прямым текстом. Если бы у тебя было еврогражданство, то зарплата была бы 2400, а так более 1400 за ту же работу ты не получишь.

И узнал он об этом через год работы, т.к. не принято у них доходы обсуждать.

[US7IGN]

Ситуация не будет улучшаться пока каждый не поймет из-за чего все плохо и не начнут работать над собой. А этого не произойдет пока не поедут и не поживут.

в этом кстати ключевая разница между быдлом востока и рагулями запада. первые нигде и никогда не были, включая рашку, но все знали и видели по телевизору, а вторые как минимум однажды побывали как минимум в одной соседней евростране...

 

Добавлено через 2 минуты

1 условная тыща баксов тут и тыща баксов там дают разные ощущения.

особенно когда понимаешь, что той же еды на 1 евро ты можешь купить условно одинаковое количество и тут и там, но разница в ее качестве будет несоизмерима...

хотя в последнее время у нас уже дороже...

[Railnolds]

в этом кстати ключевая разница между быдлом востока и рагулями запада.

Одна из ключевых проблем в том, что украинцы, поддаваясь на рашевскую пропаганду, делят Украину на запад и восток.

[US7IGN]

делят Украину на запад и восток.

а еще какие-то уроды поделили унитарную на кучу областей. аргумент из разряда черного нельзя называть черным потому что он черный...

 

пойду погуглю чем чех от словака отличается...

[vadimv]

хотя в последнее время у нас уже дороже...

У нас уже и коммуналка дороже.

И услуги.

И бензин.

И машины.

 

Но некоторые упорно продолжают рассказывать сказки 20-летней давности про то, как у нас все сказочно дешево и как тут весело можно жить на 2 бакса в день

[US7IGN]

У нас уже и коммуналка дороже.

И услуги.

И бензин.

И машины.

 

может в этом хитрый план? скоро европейцы к нам на заработки потянутся и будут родственникам гривны высылать?

[Сергей_84]

У нас уже и коммуналка дороже.

И услуги.

И бензин.

И машины.

 

Но некоторые упорно продолжают рассказывать сказки 20-летней давности про то, как у нас все сказочно дешево и как тут весело можно жить на 2 бакса в день

 

Про дороговизну Європи ти дізнаєшся, коли тобі потрібно отримати якусь побутову чи не побутову послугу.(той же ремонт даху при ЗП звичайного сервісного найманого працівника у вигляді ТС в 2000+ євро, або 100 євро в день в умовному ЖЕКу)..

З вашого списку у нас нічого не дорожче....(ціна на Октавію абсолютна ідентична і це при тому, що в ній у нас 30% прямих податків)

Бензин по 40-це в Чехії дорожче?

 

Тому не знаю хто там казки 20-річної давнини розповідає, а ви сучасні..

 

PS @#roofinspector, розкажіть нам в яку ціну у вас електроенергія і газ? Якщо є платіжка ,було б цікаво роздивитись з чого складаються платежі і яка їх величина...

[igorrius]

Кто нам виноват, что мы сами позволяем себя обманывать:

государство и его службы , которые должны следить за качеством пищевых продуктов

[US7IGN]

Про дороговизну Європи ти дізнаєшся, коли тобі потрібно отримати якусь побутову чи не побутову послугу.

 

так я согласен заплатить электрику 100 евро в час если мне как адвокату заплатят 400. зато там никто не носит тысячи судьям...

 

 

На 2 бакса там можно купить не еду

 

точно так же и там нужно смотреть что покупаешь. у меня никогда и нигде не было проблем с едой в европе из обычных супермаркетов даже в маленьких городках.

 

впрочем, мне кроме бухла, хлеба, сыра, мяса и овощей ничего не нужно...