История моей эмиграции. Как, куда, почему.

[sly]

В 29.04.2021 в 19:15, Railnolds сказал:

В Украине есть образование?

До звезды в Украине образование.

У меня медицинское. Потом 10 лет на руководящих позициях в продажах медтоваров и медоборудования. Хотел подняться выше, получил диплом МВА (можно было квартиру в Киеве купить). И что в итоге? При поиске работы задавались вопросы "знаете ли клиентскую базу" и "готовы ли работать за 10 тыс грн". Рекорд был - предложение запустить и вести проект с бюджетом в несколько миллионов денег на зарплате в 6 тыс грн.

Побарахтался еще лет 5 и понял, что перспектив нет. Когда выводишь проект на плановые показатели, бонусная часть, только вышедшая на достойный уровень, начинает вдруг сворачиваться))

 

В итоге не жалею - знания пригодились для развития собственных проектов. 

Но получать образование в Украине с целью построить карьеру - утопия. За исключением некоторых сфер.

[Dmitriy_S]

В 28.06.2021 в 16:21, МаТраС сказал:

ну й слава Богу. і всим стало легше

Это геноцид чехов.

[МаТраС]

1 час назад, sly сказал:

Побарахтался еще лет 5 и понял, что перспектив нет. Когда выводишь проект на плановые показатели, бонусная часть, только вышедшая на достойный уровень, начинает вдруг сворачиваться))

Та сама історія.

[Бездомный]

 

Змінено 9 липня 2021 користувачем Бездомный

[мастерок]

Ну и что Вы хотели сказать выложив это видео?

[irina1969]

56 минут назад, мастерок сказал:

Ну и что Вы хотели сказать выложив это видео?

особенно в теме которая является по сути авторской, но пока этого автора нет, то почему бы не забить тему подобным...

[Бездомный]

4 часа назад, мастерок сказал:

Ну и что Вы хотели сказать выложив это видео?

цікавить думка наших "канадійців" - ваша та крапкіна , стосовно цього відео .

 

Особисто до вас питання наступні :  які виші ( які спеціальності )  ваша донька кминула тут , на кого ваша  донька навчалася у Канаді ? 

 

Докладні відповіді на ці питання цікавлять не лише мене . Багато в кого діти +/- цього ж віку , і ваш досвід виявився б дуже корисним.

 

То ж не військова тайна , сподіваюся ?

З.І. Ми розглядали Канаду , але відкинули її , коли побачили середньоричну температуру .

Змінено 10 липня 2021 користувачем Бездомный

[мастерок]

Открывайте новую тему,нечего засирать авторскую,там можем и поболтать.

На видео типичный офисный планктон,который думал что в Канаде также можно протирать за столом штаны и сладко кушать.А реальность там совсем другая,он ведь прямым текстом говорил что сантехники и строители самые высокооплачиваемые специальности,но не захотел работать сантехником за 100 баксов в час,как предлагали земляки,чмо а не мужик.Но всё что он говорит-чистая правда,там реально имея PR или гражданство можно вообще нигде не работать и жить лучше,чем средний работяга в Украине.

[ozor]

Канаду нужно выделять в отдельную тему.

У автора хорошая, годная тема про чехов,

не нужен тут этот винигрет.

 

[Бездомный]

16 часов назад, ozor сказал:

Канаду нужно выделять в отдельную тему.

У автора хорошая, годная тема про чехов,

не нужен тут этот винигрет.

22 часа назад, мастерок сказал:

Открывайте новую тему,нечего засирать авторскую,там можем и поболтать.

На видео типичный офисный планктон,который думал что в Канаде также можно протирать за столом штаны и сладко кушать.А реальность там совсем другая,он ведь прямым текстом говорил что сантехники и строители самые высокооплачиваемые специальности,но не захотел работать сантехником за 100 баксов в час,как предлагали земляки,чмо а не мужик.Но всё что он говорит-чистая правда,там реально имея PR или гражданство можно вообще нигде не работать и жить лучше,чем средний работяга в Украине.

 

 

[aaronbuni]

как человек живущий 5 лет в другой стране могу сказать, что нужно четко понимать почему ты уезжаешь и для чего и не строить каких то иллюзий. Ну и не путать туризм с иммиграцией и все будет хорошо

[Tochkin]

Пришло уведомление из этой темы. Надо же, оживилась.

Люди, нет смысла тратить час времени на очередное нытьё в ютубе. Там можно найти 500 тыс видео о том как хорошо в Канаде и 300 тыс о том как плохо.

Нужно смотреть так: будет ли после переезда лучше именно конкретно вам. Вот и весь ответ до копейки. Кстати в каждый определённый момент времени этот ответ может быть разным. Везде есть свои плюсы и минусы. Даже в Сомали есть один плюс - там тепло.

У меня есть знакомый - он переехал в 2012. Был директором сети заведений в Украине. Тут в Канаде работал грузчиком на оптовом складе овощей. Я даже думал в 2012 что я б так не смог. После чистого кабинета и командования людьми идти по 8-10 часов овощи грузить при температуре +12. А ведь мой знакомый сделал правильно. Я не упомянул сначала - он в том 2012 году уехал из Донецка сюда. Сейчас в 2021 у него всё хорошо - свой небольшой бизнес, дочка закончила юридический, работает на гос.службе и пр пр. Такие дела.

[serges]

С трудом дочитал до конца, идея темы хорошая и лично мне было интересно узнать информацию из первых рук, но найти что-то стоящее в этом объеме инфомусора было не легко, даже как-то не верится, что ТС был модером.

По теме, мотивацию ТС понимаю и действия его одобряю, руки не опустил, выход искал и нашел. Тысячи в этот момент хают всех и всё, заливая горЭ алкашкой, но не сделав даже попытки улучшить свою жизнь.

К сожалению наша страна катиться в пропасть и тот кто раньше это поймет и начнет действовать, тот выйдет с наименьшими потерями для себя и своей семьи. Многие мои знакомые, коллеги, отправили детей учиться за границу, двое даже в Чехию, впечатления очень положительные и от страны, и от людей. Первый год обязательные языковые курсы, после получения диплома об их окончании, дети поступили кто-куда на бесплатное обучение в вузы, родители снимают им жилье или кто смог купили квартиры. Дети к слову, возвращаться в Украину жить не намеренны, к родителям в гости-да, жить-нет, да и родители изначально отправляли их учиться за границу с прицелом на пмж. Родители обычный средний класс, никакого отношения к власти не имеющие и раз они решились оторвать от себя, порой единственных детей, это говорит о многом. Надеюсь на наш век запаса государственности хватит, но это не точно, но детей отправлю за кордон и это точно.

[Railnolds]

В 04.07.2021 в 17:17, sly сказал:

Но получать образование в Украине с целью построить карьеру - утопия. За исключением некоторых сфер.

Ну тут надо сделать одно уточнение. Получить образование в Украине с целью сделать карьеру в Украине - да, утопия. Но вот с целью поехать работать за границу - нет.

Но ещё правильнее ехать получать образование за границей сразу. Потому что образование в Украине сегодня - это филькина грамота. Оно устарело и опустилось ниже плинтуса, начиная прямо со школьного.

[МаТраС]

2 хвилини тому, Railnolds сказав:

Ну тут надо сделать одно уточнение. Получить образование в Украине с целью сделать карьеру в Украине - да, утопия. Но вот с целью поехать работать за границу - нет.

Но ещё правильнее ехать получать образование за границей сразу. Потому что образование в Украине сегодня - это филькина грамота. Оно устарело и опустилось ниже плинтуса, начиная прямо со школьного.

хіба що для того, щоб отримати робочу спеціальність там

[Анкор Плюс]

В 16.04.2021 в 19:22, #roofinspector сказал:

Многим кажется, что когда сравниваешь Украину/Киев с другой страной/городом, где Украина и украинцы, объективно, выглядят сильно хуже, то это значит что человек хейтит Украину и украинцев и вообще всё это презирает.

 

А это не так.

 

Это просто сравнение, где да, действительно, всё не так приятно

Как всё таки точка сидения влияет на точку зрения.

Раньше за такие высказывания Вассаби банили жесточайшим образом, Самаринда презирали до уровня клизмы, а родоначальника темы М.И. понукали его кубанскими корнями.

Однако, прогресс.

[sergio]

Приютил у себя пару белорусских ИТ-шников.Сейчас ВНЖ оформляют. Поинтересовался, почему не в Польшу .Сказали бо у нас по налогам выгоднее. Типа перевелись сюда в пределах одной ИТ -фирмы.Дык во Львовском офисе ЗП в два раза выше , чем была в белоруссии.

[#roofinspector]

Всем привет. Похорошело тут у вас 😍

Прошёл ровно год, как я в Чехии, время делать первые выводы.

1. Мне тут мегакайфово! Я вообще расслабился и не испытывая ни дискомфорта ни стресса ни по языковому вопросу ни по ментальному ни по прочим сотням бытовых мелочей. Я сделал весьма удачный выбор. 

2. Чехи сильно меньше закомплексованы. Вопросы решаются легко, реакция на критику адекватная. 

К нам на фирму приехало пополнение с Украины чётко видно ментальный "водораздел": кому тут обычно или не нравится - как правило очень тугие и сложные люди, с которыми трудно договориться. А с кем общение складывается легко - пустили корни: привезли семьи, завели местных девиц. 

Даже если не вникать и не общаться, то чисто визуально видно, что одни ходят чаще с суровыми лицами и сторонятся, другие улыбаются и контактны.

3. Все выгоды и преимущества, которые я высказывал в самом начале полностью подтвердились. А мифы, высказанные хейтеров до сих пор выглядят смешно. 

Задавайте вопросы. Помню, некоторые форумчане высказывали осторожное желание повторить мой путь. 

Доброго дня 👋

[#roofinspector]

В 02.08.2021 в 05:22, sergio сказал:

Приютил у себя пару белорусских ИТ-шников.Сейчас ВНЖ оформляют. Поинтересовался, почему не в Польшу .Сказали бо у нас по налогам выгоднее. Типа перевелись сюда в пределах одной ИТ -фирмы.Дык во Львовском офисе ЗП в два раза выше , чем была в белоруссии.

Сравнивать лов в лоб уровень доходов - это очень абстрактная оценка. Даже в контексте расходов - довольно условно.

В конечном итоге нужно понимать, сколько счастья приносят эти деньги и насколько качественна жизнь в целом, в этом месте в это время.

Можно условным водителем малотоннажного грузовика зарабатывать 3-5 тыс долларов, но жить в какой-нибудь условной Эритрее или Сомали и превратить жизнь семьи в ад. 

Лично я для себя вывел такую формулу:

$Х*ч*k

Где:

$Х - месячный доход за вычетом расходов

ч - количество часов, проведенные мной с семьёй (просто дома, или прогулка или поездка куда-то). Короче - часы совместного отдыха.

k - коэф. полученного удовольствия в процессе работы и отдыха. Допустим, 0,1 - это перманентный мегастресс, а 1 - это всё вообще по кайфу.

Так вот, зарабатывая сейчас меньше чем в Украине, конкретно у меня, по этой незамысловатой формуле, по идее, вырисовывается картина не в пользу жизни в Украине. 

Почему по идее - пока ещё семья не перебралась. Но основные данные для сравнения у меня уже есть

 

 

 

 

[Сергей НСТ]

24 минуты назад, #roofinspector сказал:

k - коэф. полученного удовольствия в процессе работы и отдыха. Допустим, 0,1 - это перманентный мегастресс, а 1 - это всё вообще по кайфу.

Чего только люди не придумают, что бы оправдаться перед самим собой 🤣 коэффициент удовольствия

Несколько моих бывших штукатуров трудятся в Полшах и Чехиях, так они там зарабатывают на порядок больше, содержат семьи, покупают авто и т.д., и никто не собирается туда переезжать на ПМЖ. Странно как-то )

Один в Израиль поехал. Хороший специалист, но там в специалисты пробиться невозможно, трудится подсобой и всё равно зарабатывает намного больше.

Змінено 23 вересня 2021 користувачем Сергей НСТ

[#roofinspector]

9 минут назад, Сергей НСТ сказал:

Чего только люди не придумают, что бы оправдаться перед самим собой 🤣 коэффициент удовольствия

Несколько моих бывших штукатуров трудятся в Полшах и Чехиях, так они там зарабатывают на порядок больше, содержат семьи, покупают авто и т.д., и никто не собирается туда переезжать на ПМЖ. Странно как-то )

Один в Израиль поехал. Хороший специалист, но там в специалисты пробиться невозможно, трудится подсобой и всё равно зарабатывает намного больше.

Так вы не путайте заробитчанство в эмиграцией. 

Оно со стороны то выглядит похоже, но имеет разные базовые мотивы. 

Ну и для оснований делать безапелляционные выводы, желательно иметь собственный опыт.

 

[Humanite]

14 хвилин тому, Сергей НСТ сказав:

Чего только люди не придумают, что бы оправдаться перед самим собой 🤣 коэффициент удовольствия

Ну людина ж написала що за формулою він більше часу приділяє родині. Яку ще не перевіз. Може родина теж не в курсі що він їй більше часу за формулою приділяє?

[Сергей НСТ]

2 минуты назад, #roofinspector сказал:

Так вы не путайте заробитчанство в эмиграцией. 

Я не путаю, это по сути одно и тоже )

В 14 году видел я одного юного дезигнера моего клиента, который так мечтал о безвизе, что аж кипятком ссал в штаны. Все на майдан! Даешь безвиз!

Ну я его и спрашиваю, а на кой тебе тот безвиз? Без него не можешь поехать?

- Не могу, дорого!

- А кому ты там нужен?

- Да я крутой спец! Я там буду жить как царь!

- Ну если ты такой крутой, то почему здесь не можешь заработать на визу? И почему тебя такого крутого никто туда не зовет?

- Та ты ничего не понимаешь! С безвизом я смогу жить по человечески!   Ну и прочая чушь в том же духе )

Вот Ваши опусы мне его прям напомнили )

[Сергей НСТ]

Только что, Humanite сказал:

свІчку. Та обрати побільше.

Вы, живодёр? 🤣

[#roofinspector]

37 минут назад, Humanite сказал:

Ну людина ж написала що за формулою він більше часу приділяє родині. 

А глаза из одного места достать и увидеть фразу "по идее" слабо? Или вы потроллить сюда зашли?

Для понимания, сколько потенциально семья времени и внимания может получить,  достаточно оценивать количество свободного времени там и тут.