Господа у кого ЭЛЕКТРОКОТЕЛ? Расскажите, сколько платите в месяц зимой?

[laritus]

для этого надо было счетчик купить с реле ночной нагрузки и голову себе не морочить

Ваш никовский вариант 1350 грн. стоит, а чем связка sonoff pow r2 - 14 у.е. + отдельно подключить твердотельное реле, не подходит?

или

(100 Ампер).

[JohnnyD]

Подскажите, затраты на 1°C дельты на 1м2 должны быть меньше 0.5 или как?

Эта формула говорит о потенциальных затратах при условии подобных теплопотерь. Т.е. можно приблизительно понять, что получится по факту и принимать решения добавить/убрать утеплитель и т.д. Данный параметр не нормируется, чем меньше, тем лучше.

 

Но из него может следовать норма удельных теплопотерь. В разных странах она разная. По тому что помню у нас было между Норвегией и Германией. Возможно уже ужесточили. Т.е. плюс минус релевантные на текущий момент по отношению к развитым странам.

 

Если не ошибаюсь их 3:пассивная, норма и минимум.

Какие именно цифры нужно искать.

[Tarantino]

Данный параметр не нормируется, чем меньше, тем лучше.

Я бы так не сказал. Уменьшение данного параметра стоит денег. И нужно сравнивать во сколько обойдется уменьшение с дополнительной экономией в год, которую оно принесет (с учетом допущений по росту тарифов или без него)

[JohnnyD]

Я бы так не сказал. Уменьшение данного параметра стоит денег. И нужно сравнивать во сколько обойдется уменьшение с дополнительной экономией в год, которую оно принесет (с учетом допущений по росту тарифов или без него)

Еще раз прочтите то, что я написал. А потом то, что вы. И вопрос Ромы.

Не нормируется. Есть возражения?

Но он может показать потенциальную картину и помочь в составлении параметров дома. Что не так?

[tansss]

Не нормируется. Есть возражения?

Выбачайте, но нормируется... но чуть по другой формуле чем предложено...

ДБН В.2.6-31:2016 «Тепловая изоляция зданий». Раздел 5 стр 9

[JohnnyD]

Выбачайте, но нормируется... но чуть по другой формуле чем предложено...

ДБН В.2.6-31:2016 «Тепловая изоляция зданий». Раздел 5 стр 9

Андрей, выбачайте, но там говорится о годовом потреблении на отопление, охлаждение и гарячую воду с м2 или м3.

Приведенная выше формула о другом.

Естественно, что все можно перевести. Так же определить удельные теплопотери. И другое.

[tansss]

там говорится о годовом потреблении на отопление, охлаждение и гарячую воду с м2 или м3.

Так я об этом и говорил, что немного другая формула но норматив есть... То, что на форуме приняли некую другую формулу для междусобойчика не означает что минимумы не существуют! Кстати и европейские нормы и параметры энерго эффективности ТОЖЕ прописаны так как и в этом документе!

До даты введения этого ДБН были чуть другие параметры.

[Vikctor]

Так я об этом и говорил, что немного другая формула но норматив есть... То, что на форуме приняли некую другую формулу для междусобойчика не означает что минимумы не существуют! Кстати и европейские нормы и параметры энерго эффективности ТОЖЕ прописаны так как и в этом документе!

До даты введения этого ДБН были чуть другие параметры.

 

Не путайте обязательные нормы для новостроев в Европе и ни к чему не обязывающие частного застройщика нормы ДБН касаемо теплосопротивления ограждающих конструкций. Они очень познавательны и информативны. Помогают вести диалог на форуме. Но меня например ни на одном из этапов оформления документов на дом никто не спросил об этом. Уверен, что у остальных домовладельцев примерно так же было.

[tansss]

не обязывающие частного застройщика нормы ДБН

Ну раз пошла такая пьянка - реж последний огурец!

Сегодня при вводе частного дома (не зависимо от назначения) инженер БТИ указывает категорию дома и др. параметры. и своим сертификатом подтверждает результаты инвентаризации. Просто никто из застройщиков при вводе дома в эксплуатацию не заморачивается категорией энерго эффективности, он получает минимальную по выше указанному ДБН. Не будем сейчас углублятся в подробности процесса инвентаризации частных домостроений. Но если бы ВЫ заказали и провели определённые действия, могли бы получить паспорт энергоэффективности и повысить категорию своего дома! ЧТО СЕРЬЁЗНО ОТРАЗИЛОСЬ бы НА КАПИТАЛИЗАЦИИ недвижимости в случае продажи (например)

[Vikctor]

...ЧТО СЕРЬЁЗНО ОТРАЗИЛОСЬ бы НА КАПИТАЛИЗАЦИИ недвижимости в случае продажи (например)

 

Это пока не более чем влажные мечты. Увы. Рынок недвижимости у нас сейчас как бы помягче сказать - весьма хаотичный. Постройте два одинаковых дома на равноценных участках на одной улице. С одним из них проведите вышеописанную процедуру, а со вторым нет. Продайте оба дома и похвастайтесь разницей в цене. Тогда спор будет обоснованным. А сейчас это лишь фантазии...

[tansss]

Тогда спор будет обоснованным

Так с вами никто и не спорит, потому как не о чем! Вопрос был от Романа простой и понятный

Подскажите, затраты на 1°C дельты на 1м2 должны быть меньше 0.5 или как?

Не напрягайтесь...

[Vikctor]

...Не напрягайтесь...

 

Да я и не напрягался. Но Вы как обычно пишите как рубите - уверенно, мощно. Вдруг найдутся неокрепшие умы, которые поверят написанному и ринутся "проводить определённые действия" и далее по тексту. Вы ведь вроде не строите дома на продажу? Я тоже. Эксперты в этом вопросе из нас обоих так себе... В ветке присутствует застройщица (не далее как на предыдущей странице отчитывалась о своих декабрьских расходах), которая строит много домов на продажу. Вот её мнение по обсуждаемому предмету может быть интересным. А наше с Вами нет, увы...

[tansss]

Вот её мнение по обсуждаемому предмету может быть интересным

Я вам больше скажу, ЭТО УЖЕ РАБОТАЕТ!!! (ЭТО- в смысле аудита про ЭЭ):lol:

И таки ДА! Для домов на продажу для понимающих - этот параметр важен. Но вообще то это такой редкий случай!

 

Вдруг найдутся неокрепшие умы, которые поверят написанному и ринутся "проводить определённые действия" и далее по тексту.

Это точно не ко мне ... это к автору формулы,,,

[Рома :)]

То, что цифра должна стремиться к 0 - это понятно. А если отопление газовым котлом? А если комбинированное? Получается формула действует только для электрокотла? Ни о чем, имхо. Проще тогда общие затраты (хоть газ, хоть электро) считать в «грн/дельта t’/м.кв»..

Вот у меня днем работает газовый котел, ночью электрический. В декабре газ 260 м.куб (с гвс) + 1300 квт, итого коммуналка 3000 грн (150кв.м). С 1 января переключил отопление в режим «только электро», буду сравнивать затраты, есть подозрение что выйдет дешевле.

[tansss]

Проще тогда общие затраты (хоть газ, хоть электро) считать в «грн/м.кв»..

Дык вот, как не меряй а всё тепло (энергия) измеряется в квт. Энерго "ценность" куба газа указанна на сайте вашего Облгаза и тд и тп. Ценность дров, угля и тд тоже точно известна

В гривнах - это гуд!

Кто то топит газом/эл-вом, кто то скомуниздил КАМАЗ дров для ТТ, кто то за бутылку машину торфа отжал, :D

Отдыхал как то в Карпатах на Яблунивском перевале, так они вааще не знают свои теплозатраты на цельную гостиницу, вышел, дерево срубил и уперёд! Закончилось, срубил исчо.

[Dmode]

За 11-2018 на отопление израсходовано...

 

За 12-2018 на отопление израсходовано 1963 кВт*ч электроэнергии, из них:

 

• электрокотел 1808 кВт*ч. (отдельный счетчик).
   
  
   
  
• кондиционер 9-ка инвертор 155 кВт*ч (отдельный счетчик).
  

 

 

На основе замеров предыдущего месяца, предполагаю, что СОР в этом месяце был таким-же (2.2), либо чуть ниже.

Тогда по теплу было израсходовано 1808+155*2.2=2149кВт*ч

 

Средняя уличная температура -2,1°C (данные метеостанции аэропорта Жуляны).

Средняя температура в доме составила 19.2°C(цифровые датчики в каждом помещении).

Дельта t=19.2°С-2.1°С=21.3°C.

 

Затраты на 1°C дельты на 1м2: 2149кВт*ч/220м2/21.3°C=0.46 кВт*ч/м2*°C в месяц.

С помощью данного параметра, кому интересно для сравнения, можно вычислить месячные затраты на отопление, умножив на свою квадратуру и дельту температур для своего региона.

 

Кроме отопления:

• ГВС 142кВт*ч (отдельный счетчик).
  
• все остальное 287кВт*ч (в том числе: индукц.плита 9кВт*ч, холодильник 23кВт*ч, свет, и другие электроприборы)
  

 

Электрокотел, ГВС: 100% ночь.

Общее соотношение день/ночь: 10%/90%.

 

Среднемесячная мощность электрокотла 2.4кВт, среднесуточная максимальная 3.3кВт.

[Gitan]

Дом общей площадью 157 м.кв. Отапливаемая прим 130, остальное гараж и котельная с небольшими радиаторами.

Стены газобетон Аэрок Д300 375 мм. 1 этаж, второй 525 мм (Д300 375мм+Д150 150мм). Утепления нет. Снаружи поштукатурено.

Кровля 350мм минвата. Пол 1 эт 100мм ЭППС и теплый пол. 2 эт - батареи.

Электрокотел Коспел.

Бойлер на 200л. Греется 23-7 и 6-7 час

Электрический теплый пол в с/у. Включается по таймеру 22-24 час

 

Потребление полное декабрь 3300кВт. Температура на программаторе 23,6 градС

Газа нет. Все на электрике.

[yurriy]

(Д300 375мм+Д150 150мм). Утепления нет.

 

:D:D. У меня с таким "утепления нет" по всему периметру расход на кв. м сущесвенно меньше. В пересчете на квтч 2300 на 260 квадратов отапливаемых. Так что это очень хорошее "утепления нет" :D.

[kkluchikk]

Дом 115-120м2, стены газоблок 400мм, перекрытия 300мм каменная вата. 1 этаж (кухня 35кв и С/У 4кв) вод. теплые полы, гараж - 1 радиатор висит на обратке, 2 этаж С/У 6кв вод. теплые полы, остальное радиаторы. Эл. котел Bosch Tronic 3500 15кВт, ограничен до 10кВт, программатор Computherm Q7 RF. В доме пока не живем. Котел работает только с 23 до 7 утра, 22 градуса, к ночи температура опускается до 16 град. За декабрь 1515 кВт.

[Gitan]

:D:D. У меня с таким "утепления нет" по всему периметру расход на кв. м сущесвенно меньше. В пересчете на квтч 2300 на 260 квадратов отапливаемых. Так что это очень хорошее "утепления нет" :D.

 

Та да. Надо было 1 эт делать 375+150 мм Аэрок. А так смотрю и завидую счетам Татьяны5 и др коллег. Или мы так тепло любим...

[Kubik]

Декабрь всего 2927КВт, ночь-957, день-1970.

Средняя декабрьская-минус 2,4.

В доме- плюс 21.

Много электричества ушло на приготовление всяких вкусняшек на праздники.

Ну и 32 дня учёл, забыл вовремя показания снять.

Мои данные за ноябрь.

Около 160 квадратов отопления с потолками 3,1 м.

Пол-10 см ЭППС.

Стены-полтора 2НФ+5 см ЭППС.

Потолок-30 см ваты.

Ночным/дневным тарифом не балуюсь, общие расходы ночь-768 КВт*ч, день-1573 КВт*ч.

Всего 2341КВт*ч на сумму 3288 грн.

В доме- 20-21 градус, за бортом- минус 0,6 средняя за ноябрь.

[sanyok_ua]

Декабрь, всего 4800 кВт*ч. 160м2, 400 газобетон+10см ваты, мин 25см ваты на чердаке (там задували эковату, в мансардную часть были ограничены крышей, там 25, на обычную часть горища 30 см). Отопление 100% тёплыми полами от котла протерм скат 18 кВт, ГВС через косвенник от него же.

 

в прошлом году зимой укладывался по дому полностью в 3000-3500 квт*ч, в этом

1) родился второй ребёнок, набираем ванную каждый день; бочка 250л прогревается протермом в течение суток раза 3.

2) подняли температуру с 22 до 24-25 градусов,

3) купили лиф и 95% ездим на нём, бензиновая машина пылится (на зарядку ушло примерно 600-700 квт*ч в декабре)

 

Думаю о методах минимизации чека, чтобы приблизиться к дешёвым 3000 квт*ч:

 

1) кондиционеры/бытовые ТН воздух-воздух на отопление, но трассы при постройке были заложены под 2 кондёра 9 или 12 в основной большой зал на первом этаже и 1 кондёр в коридор на втором так, чтоб прямо в открытые двери двух детских. Есть мысль, что смогу докинуть нужные кВт*ч и чуть прикрутить полы в этих комнатах.

 

Жена крайне против, говорит: дети, полы очень комфортно, если кондёры, то в итоге полы станут холодными - чем так жить, лучше платить за киловатт-часы.

То же самое по поводу нагрева полов ночью, потом днём температура падает на градус-полтора. Оно-то так, но пол получается во второй половине дня холодный, дети ползают - в общем система сильно "на любителя", в этом году стал на дневные часы просто притушивать котёл до 1.5-2 кВт (если тепло), 3-4 кВт (если холодно. Сеть плохая, поэтому на котле ставлю 4, реально чаще всего тянет из сети 2.5-3. Котёл под стабилизатором на одной фазе, на которой электроника/насос/контакторы, поэтому иногда "везёт" и больше, иногда "не везёт" и меньше)

 

2) Резко пойти, взять и смонтировать какой-то недорогой ТН воздух-вода (копать под землю-воду скважину не хочу, участок благоустроен), по типу clitech, который бы справился с отоплением до -5, а ниже добавлять протерм. На косвенник зимой оставить протерм, летом переключить ТН на бойлер.

Кондёры всё равно нужны, но их тогда поставить какие-то подешевле, без долгих мук выбора, купер или зубадан или что ещё.

Но хз, доверять ли таким китайцам, а что-то более брендовое сразу закидывает окупаемость в бесконечность.

 

3) вариант, к которому склоняюсь: кондёры по-любому нужны, поэтому ставить сейчас что-то средненькое, тыщ по 10-12, типа 3 инверторных мидей, с расчётом всё же основной задачи - кондиционирование летом, и пробовать перебиваться сейчас всё же ими, а там посмотреть летом, что будет с тарифами - отменят лимит 3000, не отменят, какая будет цена за квт*ч - это явно станет понятно после выборов - и тогда принимать решение по ТН.

[Roma_Z]

Думаю о методах минимизации чека, чтобы приблизиться к дешёвым 3000 квт*ч:

2) подняли температуру с 22 до 24-25 градусов,

 

верніть назад, дітям буде простіше як і вам.

[sanyok_ua]

домашние жалуются, что 22 холодно и сейчас гораздо комфортнее, просят больше так не мучать, как в прошлом и позапрошлом году

[Roma_Z]

домашние жалуются, что 22 холодно и сейчас гораздо комфортнее

 

1) родился второй ребёнок, .

2) подняли температуру с 22 до 24-25 градусов,

 

Ви температуру піднімаєте для себе а не для дитини, хоч маєте піклуватися про дитину в першу чергу.

Головною помилкою батьків є спроба підлаштувати новонародженого під умови, які здаються комфортними для дорослого організму. Насправді з віком процеси терморегуляції людини порушуються внаслідок неправильного способу життя. А малюки здатні без проблем адаптуватися до умов навколишнього середовища. Звідси виникає цікавий парадокс. У благополучних сім'ях, де за дитиною доглядають батьки і численні родичі, створюються настільки тепличні умови, що шкіра дитини не має можливості дихати. Тому такі діти часто хворіють. А в неблагополучних сім'ях, де малюк наданий сам собі і температуру ніхто не контролює, рівень простудних захворювань серед новонароджених на порядок менше.

Не погоджуюся зі словом "неблагополучні", але з самим фактом погоджуюся.

 

Наприклад, температура в кімнаті новонародженого, що з'явився на світ в строк і без будь-яких відхилень, становить 19 ° -21 ° С. Якщо дитина недоношена, то він буде краще розвиватися при температурі повітря не менше 24 ° -25 ° С. Якщо малюк міцний і бадьорий, можна вводити природне загартовування, починаючи з народження. У цьому випадку показники термометра не повинні перевищувати 18 ° -19 ° С.