Господа у кого ЭЛЕКТРОКОТЕЛ? Расскажите, сколько платите в месяц зимой?

[shneider_vova]

Моя система обошлась в 45 000 грн.

к стоимости можно докинуть стоимость работ (монтаж ты сам делал) + система управления (ты будешь делать ее на базе своего УД, что как бы тоже само по себе стоит денег). Когда я выбирал себе установку, был вариант взять модель постарше с проводным пультом, например, и новую (с наценкой), но управление WiFi, с приложением в телефоне (и возможностью управления по modbus, но для меня пока это не актуально)

[JohnnyD]

Хотите экономить на электрике - смотрите в сторону теплового насоса. И тут так же приводили примеры хэндмэйд, китая и мерса.

 

Добавлено через 3 минуты

к стоимости можно докинуть стоимость работ (монтаж ты сам делал) + система управления (ты будешь делать ее на базе своего УД, что как бы тоже само по себе стоит денег). Когда я выбирал себе установку, был вариант взять модель постарше с проводным пультом, например, и новую (с наценкой), но управление WiFi, с приложением в телефоне (и возможностью управления по modbus, но для меня пока это не актуально)

Да, работы своими силами. Ну тут каждый пусть считает сам, не сложное решение и задача.

Самый дешевый способ управления докупить регулятор 0-10 В за 1000 грн.

[tansss]

Андрей, нифига не понял. При чем здесь основной отопительный?

тогда я ничего не понял... У вас как устроена СО? И ваша вент машина является частью СО (там есть активные нагреватели)??? Или вы считаете киловаты от обратного... не сколько потрачено а сколько должно быть потрачено?

 

Давайте так ... у нас с вами и Володей примерно идинаховые по площади дома и сопоставимые конструкции... мои затраты на восстановление потерь тепла грубо 1500 и из них теоретически 800 через конструкции и 700 через вент и окна. При этом воздухообмен у меня непонятен. У вас с Володей обмен по 270-300м3 и каковы же при этом затраты на восстановление потерь тепла суммарные??? Володя свои данные засветил...

[JohnnyD]

тогда я ничего не понял... У вас как устроена СО? И ваша вент машина является частью СО (там есть активные нагреватели)???

Не является СО. Нет никаких нагревателей, пред/до гревателей. Только пластинчатый теплообменник. В моей теме есть его фото.

 

В дом после обмена получаю 70% тепла (от вентпотерь). Нагреть нужно 30% объема воздуха. 30% эти компенсирует СО.

[tansss]

Не является СО. Нет никаких нагревателей, пред/до гревателей. Только пластинчатый теплообменник. В моей теме есть его фото.

 

В дом после обмена получаю 70% тепла (от вентпотерь). Нагреть нужно 30% объема воздуха. 30% эти компенсирует СО.

 

Ок... три варианта ....в месяц 1500 без вент машины (с непонятным обменом) 2700 с активной машиной и 300м3 обмен ... вставьте ваше значение плз...

[shneider_vova]

тогда я ничего не понял... У вас как устроена СО? И ваша вент машина является частью СО (там есть активные нагреватели)??? Или вы считаете киловаты от обратного... не сколько потрачено а сколько должно быть потрачено?

 

Давайте так ... у нас с вами и Володей примерно идинаховые по площади дома и сопоставимые конструкции... мои затраты на восстановление потерь тепла грубо 1500 и из них теоретически 800 через конструкции и 700 через вент и окна. При этом воздухообмен у меня непонятен. У вас с Володей обмен по 270-300м3 и каковы же при этом затраты на восстановление потерь тепла суммарные??? Володя свои данные засветил...

 

 

Расчетные потери тепла для моего дома без учёта инфильтрации - 8 кВт для холодной пятидневки. То есть для нулевой температуры это примерно половина, то есть в месяц должно быть 4*24*30=2880 кВт*ч. Соответственно, 700-800 кВт*ч - это ГВС+приготовление пищи+свет, что косвенно подтверждается летним потреблением. Так что расходами чуть более 3000 кВт*ч в месяц в зимний период меня не удивить, в ту зиму тоже так было.

[JohnnyD]

Выше расчет говорит, что на вентиляцию у меня бы уходило 1,1 кВт/ч без рекуператора. С - 0,33 кВт/ч.

Мы говорим о разнице механической приточно-вытяжной без и с рекуператором при объеме 150 м3. В таком режиме круглосуточно работает вентиляция. Иногда запускается вытяжка кухонная и только приток. Но им пренебрегаем.

[blacktigra]

Вот это тут страсти разгорелись.

Прямо борьба между остроконечниками и тупоконечниками.

 

Я живу в доме недолго, всего второй сезон, принудительной вентиляции у меня нет, но я скорее ее хочу, чем не хочу.

 

Почему хочу.

Уже писал ранее - основную проблему которую хочу решить, это понизить влажность. С СО2 ощутимых проблем нет, нас всего двое пока. Но конденсат выпадает на всех холодных поверхностях - замочных скважинах, системе водоподготовки, окнах, в вентканалах и т.д. и т.п. Долго сохнет белье - приходится открывать окно и ставить тепловентилятор. Опрокидывание тяги само по себе это еще одна проблема, плюс перетоки запахов между зонами.

 

Почему не хочу.

Морока с монтажом воздуховодов и решеток в уже обжитом доме. Ну и деньги не в последнюю очередь. Хотя это больше технические вопросы.

 

Можно конечно приоткрывать окна, но у меня основной отопительный прибор это полы с подогревом. Хотел написать "теплые" полы, но они ж нифига не теплые.

"Теплый пол" дает нужное количество тепла только чтобы покрыть теплопотери через ограждающие конструкции, но на подогрев воздуха через приоткрытое окно его мало. Нужен радиатор, но при подаче в +27-28С толку от него мало, нужно задирать температуру. Чем выше температура, тем хуже СОР теплового насоса.

Короче открытое окно решает проблему влажности, но начинает падать температура, в комнате становится просто некомфортно.

 

Как уже писали выше неоднократно - система вентиляции это не про экономию, это про комфорт.

 

Про запах из системы вентиляции - скорее предрассудки чем реально существующая проблема, при условии нормального обслуживания. По поводу конденсата - в приточных воздуховодах нет условий для его образования. В вытяжных конденсация возможна - но через них воздух выбрасывается из помещений, мы его не нюхаем. Оцинкованная сталь из которой делают воздуховоды не пахнет.

Остается только пыль, и тут вопрос не к воздуховодам а степени фильтрации в вент-установке. Даже минимальный G4 ISO Coarse 60% фильтрует пыль лучше, чем москитная сетка в открытом окне. Те, кто пишет что открытые окна это наше всё, наверное, редко делает влажную уборку дома. ;)

 

Короче, пойду потихоньку комплектовать систему вентиляции. Записывайте меня к тупоконечникам.

[JohnnyD]

Ок... три варианта ....в месяц 1500 без вент машины (с непонятным обменом) 2700 с активной машиной и 300м3 обмен ... вставьте ваше значение плз...

В месяц с естественной вентиляцией - без понятия, нет и не было. Прикинуть можно, зная сечение и количество выходов.

 

В месяц с рекуператором - 0,33кВт/ч *744 = 245 кВт/ч

 

В месяц без рекуператора, но с приточно-вытяжной системой - 848 кВт/ч

 

Общие затраты энергии за декабрь 2600 кВт. Отсюда по прикидкам на отопление 1800 кВт. Температура внутри 23 °С.

[Maryan_bhfz]

poltava.to/news/58985/ тут з 31 березня обіцяють нових тарифів підвезти

[blacktigra]

А, еще важную причину забыл.

У нас дома пятеро котов живет, и жена насмотревшись картинок с застрявшими котами в приоткрытых створках окон ревностно следит чтобы окна не были открыты слишком долго. Если раньше она сперва кричала и ругалась и я мог отследить момент, то сейчас просто молча закрывает окно, и сеанс вентиляции прекращается. Т.к. душевное спокойствие жены и жизни котов для меня имеют значение, то это еще один аргумент в пользу установки системы ПВУ.

[tansss]

Для себя подытожил... Контролируемый воздухообмен - точно не экономия а кавришка за которую нужно платить! Спасибо за участие в дискуссии

[JohnnyD]

Для себя подытожил... Контролируемый воздухообмен - точно не экономия а кавришка за которую нужно платить! Спасибо за участие в дискуссии

Верно, если естественная вентиляция дает меньше восстановления потерь и вам комфортно с таким качеством воздуха.

В остальном неверно. Восстановление естественной обходится дороже

 

Добавлено через 5 минут

poltava.to/news/58985/ тут з 31 березня обіцяють нових тарифів підвезти

@tansss

Андрей, если такое примут приходите еще раз, будем пересчитывать

[tansss]

Андрей, если такое примут приходите еще раз, будем пересчитывать

Ещё в середине 90х я говорил что пока комуналка будет стоить как в Совке - жть будем как в совке, когда станет как в Европе - и жить будем соответственно!

 

Вот видите, мы уже обсуждаем вопросы экономии на воздухообмене, а моя тёща в Крыму держит окна открытыми 24/7 потому шо батареи фигачат на все 100 а на улице +15.

Доживём до 0,25 ЕВРО и всё пойдёт как по маслу.. и технологии и мозги и зарплаты и пенсии... Посмотрим!

 

А на счёт "приходите"... если ваш новый сосед за углом "выберит меня" (с) то с весны можем покофейку хоть каждый день...

Змінено 4 січня 2021 користувачем tansss

[normal]

основную проблему которую хочу решить, это понизить влажность

Так может осушитель воздуха и\или сушильная машина для белья решат вопрос эффективнее, но все равно ниже 50% снижать нельзя, а значит от конденсата на замочных скважинах, водоподготовке никакая вентиляция не спасет

Те, кто пишет что открытые окна это наше всё, наверное, редко делает влажную уборку дома

Почти каждый день уборка и три человека по 2 раза принимает тропический душ, тоже везде "холодные" теплые полы, тоже на улице белье сейчас нифига не сохнет, но мы ещё в квартире схему отработали: после влажной уборки залповое проветривание, в спальнях никто окна не открывает, только в коридорах 1-2 окна на щелевом, межкомнатные двери почти всегда открыты, но можно в санузле закрыть и тоже оставить на ночь щелевое для белья. Система работает без жодного вентилятора и всяких осушителей\увлажнителей, только парочка гигрометров чтобы держать 50-60% и закрывать\открывать дополнительное окно, на щелевом с теплыми полами да ещё в тапочках я вообще забыл, что такое сквозняк. Т.ч. ИМХО проблема окон скорее надуманная...

[Dmode]

насмотревшись картинок с застрявшими котами в приоткрытых створках окон

Это как? У меня два кота, и теперь я понял что они все это время были в опасности . Где они могут застрять?

 

Интересно что у Вас с VOC и СО2 при такой герметичности без вентиляции. Если Вам интересно тоже могу дать потестить девайс который их измеряет, ну и якобы формальдегид тоже...?

[normal]

Интересно что у Вас с VOC и СО2 при такой герметичности без вентиляции

Как-то куплю померяю (самому интересно), но пока меня успокаивает надежда в спальнях на только натур. мебель и что CO2 опускается к полу при скорости вентиляции меньше 0.2 м\с, авось на уровне головы в кровати показатели окажутся ещё меньшими Ну пока конечно не факт...

[yurriy]

Я живу в доме недолго, всего второй сезон

 

основную проблему которую хочу решить, это понизить влажность

 

Первую зиму у меня тоже в доме была повышенная влажность. Внизу в цоколе доходило до 65. В жилых помещениях от 55 до 60 было. ПВУ нет, вентиляция естественная через вытяжные каналы и приточные клапаны на окнах. Перед сном окно на проветривание открываем на полчаса. Начиная с середины лета и по сей день влажность нормализовалась, ничего не потеет даже внизу в цоколе на вводе воды. Влажность 42-47, стирка сохнет на верхней площадке лестницы (у меня полноценный выход на плоскую крышу). Причем сохнет все довольно быстро - постельное за сутки, майки за ночь. Может не торопиться с ПВУ? Дайте высохнуть дому.

[fim]

ПВУ с рекуперацией это про лентяев, которым лень следить за качеством воздуха и необходимой кратностью

эти установки становятся все умнее и умнее

и мы до конца не можем быть уверены, для чего их делают умнее, может что бы следить за нами? или подмешивать в "чистый воздух" какой-нибудь веселящий газ

 

ЕВ - для экономных трудолюбцев, которым не лень открывать/закрывать окна

это возможность реализовать возможную мечту детства - пожить в условиях космонавтов и/или подводников

это просто, а значит - надежно

 

да да, тема ПВУ v. ЕВ - это уже такая веселая традиция

[m2v]

Но рекуператор просто не поставишь, нужна еще разводка.

Если речь про разводку вентканалов, то не обязательно такой рекуператор надо устанавливать. Я себе установил рекуператоры в стене.

 

Почему хочу.

Уже писал ранее - основную проблему которую хочу решить, это понизить влажность.

Тоже установил по этой причине и ещё летом, как приезжал с работы, чувствовался тяжелый спертый воздух. Установкой рекуператора обе проблемы решил.

 

Тут за последнее время много написали, почитал последние пару страниц. Как понял, спор, что при установке рекуператора возрастают теплопотери дома. У меня рекуператоры, кажись, две зимы отработали - платежка за это время не увеличивалась, а снижалась.

[xPavelx]

Я себе установил рекуператоры в стене.

 

какой поставили ? в муках выбора сейчас..

[Tarantino]

Не понимаю как у кого то зимой повышенная влажномть получается, мне бы наоборот хотелось больше влажности зимой

[m2v]

какой поставили ? в муках выбора сейчас..

Назывались Reventa. Сейчас видимо прошел ребрендинг. Их новый сайт: ventoxx.ua/ Незнаю, что там у них сейчас, а мои рекуператоры имеют немецкий теплообменник, всё остальное их производство

 

Добавлено через 3 минуты

Не понимаю как у кого то зимой повышенная влажномть получается, мне бы наоборот хотелось больше влажности зимой

Дома разные, разное расположение, разные системы отопления и прочие условия. Я раньше занимался продажей увлажнителей воздуха. Как переехал в дом, поставил увлажнитель, а влажность зашкаливает. Выключил и убрал в кладовку, но влажность все равно повышена. Может влияет, то что отопление теплые полы и не сушат воздух? Соседка, наоборот страдает от сухого воздуха. Продал ей увлажнитель, теперь довольна.

[xPavelx]

Может влияет, то что отопление теплые полы и не сушат воздух?

 

Врядли, у меня 100% отопление теплыми полами и влажность в доме 44%

[Пролин]

Затраты отопительного сезона(270 м3):

- при цене 1,68 грн/кВт: 2*744*1,68 * 6 = 15 000 грн.

Думаю, что оценки завышены. Энергия необходимая для покрытия теплопотерь 2 кВт при, например. 2900 градусо-суток отопительного периода составит порядка 3485 кВтч или 5,855 тыс.грн. Не 15 тыс..

 

Добавлено через 22 минуты

порядка 3485 кВтч

И что , эти 3485 кВтч не может покрыть система отопления? Обязательно нужно ПВУ?