OlaR Опубліковано: 5 вересня 2023 Поділитись Опубліковано: 5 вересня 2023 3 часа назад, Dmitriy_S сказал: Приведу вам два приклади. Є віртуальний програміст, який заробляє 50$ за годину і є віртуальний різноробочий на будівництві, який заробляє 5$ за годину. Обидва витрачають годину в день вільного часу на плетіння сіток. Ви думаєте, що це плетіння сіток у них коштує відповідно 50 і 5 доларів за годину? Ні, це не так. Можливо, ви думаєте, що воно коштує однаково, по ціні години плетіння сітки машинним способом? Це теж не так. Припустимо, що різноробочий - це зразковий сім'янин і пожертвував на плетіння сіток часом, який міг би провести провести з дітьми і батьками, а той програміст сосоціопат і задрот без родичів, який просиджує вечори за грою в Доту і пожертвував цей час задля цього. Ви думаєте, що праця першого коштує більше, ніж другого? Теж ні. А тепер вгадайте, скільки коштує праця одного і другого, я майже впритул підвів вас до правильної (imho звичайно) думки. Давайте розберемо ... Якщо Ваш програміст може замість гри в Дот, ще попрацювати 2-3 години та заробити 150$, то йому краще поробити та купити сітку - за 3 години він самотужки її не сплете. Якщо він замість Дот попрацювати та заробити не може (бо голові тре відпочівати), то те, що він витратить час на сітку, це буде безоплатно. Якщо різноробочий у вільний час додатково заробити не може (бо робота важка і додаткові години не попрацюєш або роботи ось зараз немає) , але хоче допомогти, то бере дітей та батьків та йдуть плести сітки... Роботу волонтерів можна вважити не безкоштовною тільки в тому разі, якщо вони мають можливість заробити у той час, коли плетуть сітки, більше ніж вартість сплетених сіток - сума витрачена на матеріали ... 4 Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
OlaR Опубліковано: 5 вересня 2023 Поділитись Опубліковано: 5 вересня 2023 30 минут назад, Dmitriy_S сказал: Я особисто не плів ці сітки, але спостерігав за цим процесом. Тож розкажіть, що в описаному мною є не так і відірвано від реальності. З задоволенням послухаю. Я не можу сказати за всю країну, тільки за групу громадян, які цим займаються. Тож, якщо дасте якісь толкові поради, то буду дуже вдячний і донесу до даної групи. Бо тут був громадянин, який розказував про те, що я дебіл і нічого не розумію, але на питання пояснити по пунктам якось раптово злився. Не так - досвід вже є та плетуть дуже добре. Той, хто може у той час, коли плете сітки, заробити більше - заробляє та донатить ... Люди їх плетуть не в той час, коли могли би щось заробити 1 Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
7351 Опубліковано: 5 вересня 2023 Поділитись Опубліковано: 5 вересня 2023 Компанія Mercedes-Benz Special Trucks поставила Міністерству оборони України понад 100 позашляхових вантажівок Zetros. Mercedes-Benz Special Trucks надає Міністерству оборони України великий сервіс, пов'язаний з автомобілями. Ще до поставки Zetros водії пройшли курси навчання і освоїли роботу на нових автомобілях з розташуванням кабіни. Кошти на закупівлю надійшли в рамках ініціативи підтримки уряду Німеччини, яка спільно контролюється і реалізується Міністерством закордонних справ Німеччини та Міністерством оборони Німеччини. Нові автомобілі для України переважно мають постійний повний привід і пристосовані для виконання різних транспортних завдань. Дозволена повна маса автомобіля варіюється від 16,5 до 40 тонн. Вантажівки з високою прохідністю оснащені шестициліндровим рядним дизельним двигуном OM 460 потужністю від 265 до 350 кВт (від 360 до 476 к.с.) залежно від автомобіля. Робочий об'єм 12,8 л забезпечує максимальний крутний момент до 2300 Нм. Капот, що відкривається незалежно від кабіни, забезпечує доступ для проведення робіт з технічного обслуговування та ремонту в моторний відсік. Завдяки цьому кабіна залишається ізольованою як захищений простір і для використання комунікаційних технологій. www.rbc.ua/rus/news/mercedes-benz-peredala-ponad-100-pozashlyahovih-1693925493.html 3 Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
OlaR Опубліковано: 5 вересня 2023 Поділитись Опубліковано: 5 вересня 2023 1 час назад, Dmitriy_S сказал: Я особисто не плів ці сітки, але спостерігав за цим процесом. Тож розкажіть, що в описаному мною є не так і відірвано від реальності. З задоволенням послухаю. Я не можу сказати за всю країну, тільки за групу громадян, які цим займаються. Тож, якщо дасте якісь толкові поради, то буду дуже вдячний і донесу до даної групи. Бо тут був громадянин, який розказував про те, що я дебіл і нічого не розумію, але на питання пояснити по пунктам якось раптово злився. А мені ще цікаво. Ось Ви побачили, прикинули, що фабрічні будуть дешевше, ніж Ви будете плести, то Ви пішли, найшли додатковий проект, заробили ввечері додаткові кошти та купили фабрічні сітки? Чи як? 1 Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
Propeller Опубліковано: 5 вересня 2023 Поділитись Опубліковано: 5 вересня 2023 (змінено) Угледарское направление Змінено 5 вересня 2023 користувачем Propeller 5 2 Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
loader Опубліковано: 5 вересня 2023 Поділитись Опубліковано: 5 вересня 2023 1 час назад, OlaR сказал: Як я розумію, Вам особисто дешевше купити - так купить ... Йому особисто дешевше по*** ти. 5 Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
Dmitriy_S Опубліковано: 5 вересня 2023 Поділитись Опубліковано: 5 вересня 2023 34 хвилини тому, OlaR сказав: Давайте розберемо ... Якщо Ваш програміст може замість гри в Дот, ще попрацювати 2-3 години та заробити 150$, то йому краще поробити та купити сітку - за 3 години він самотужки її не сплете. Якщо він замість Дот попрацювати та заробити не може (бо голові тре відпочівати), то те, що він витратить час на сітку, це буде безоплатно. Якщо різноробочий у вільний час додатково заробити не може (бо робота важка і додаткові години не попрацюєш або роботи ось зараз немає) , але хоче допомогти, то бере дітей та батьків та йдуть плести сітки... Роботу волонтерів можна вважити не безкоштовною тільки в тому разі, якщо вони мають можливість заробити у той час, коли плетуть сітки, більше ніж вартість сплетених сіток - сума витрачена на матеріали ... Леді, чи тобто пані, судячи з ваших дописів на форумі, ви виховали чудових дітей, які вільно володіють англійською і ще якимись європейськими мовами і я справді пишаюся такими громадянами моєї країни, якщо вони це громадянство отримають чи отримали. Вони вчаться в найкращих навчальних закладах Європи і Америки, але ви самі так і не зрозуміли, що в цьому житті нема нічого безкоштовного, якщо ви не в Північній Кореї, Росії, Китаї чи інших диктаторських режимах. Будь-який час, витрачений на суспільні блага, не є безкоштовним, просто він не вимірюється прямо в гривнях, рублях, доларах, чи тугриках. Цей час оцінюється суто індивідуально в залежності від життєвих обставин і оцінюється він не в гривнях, рублях, доларах і ткгриках, а, можна сказати, в потенційному соціальному капіталі, який індивід може внести в своє суспільство. І ця ціна суто індивідуальна. Можна сказати, що волонтерська діяльність примножує соціальний капітал нації, але це звучить якось сильно заумно. Насправді, я думаю, що це можна пояснити буквально в двох-трьох словах, але я пока їх не знайшов. Якщо не знайду, значить все, що я тут написав - це фігня:) Бо я згоден з тим тезисом, що якщо ти не можеш пояснити якісь базові речі десятирічний дитині, значить тобі треба передивитись свою теорію:) Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
Vinsol2009 Опубліковано: 5 вересня 2023 Поділитись Опубліковано: 5 вересня 2023 Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
OlaR Опубліковано: 5 вересня 2023 Поділитись Опубліковано: 5 вересня 2023 11 минут назад, Dmitriy_S сказал: Леді, чи тобто пані, судячи з ваших дописів на форумі, ви виховали чудових дітей, які вільно володіють англійською і ще якимись європейськими мовами і я справді пишаюся такими громадянами моєї країни, якщо вони це громадянство отримають чи отримали. Вони вчаться в найкращих навчальних закладах Європи і Америки, але ви самі так і не зрозуміли, що в цьому житті нема нічого безкоштовного, якщо ви не в Північній Кореї, Росії, Китаї чи інших диктаторських режимах. Будь-який час, витрачений на суспільні блага, не є безкоштовним, просто він не вимірюється прямо в гривнях, рублях, доларах, чи тугриках. Звичайно. За нього платять люди, які витрачають на це особистий час. І дуже важливо, яка альтернатива. Наприклад, пограти в танчики не 20 годин на тиждень, а 5, а 15 годин витратити на допомогу комусь, то добре. Цитата Цей час оцінюється суто індивідуально в залежності від життєвих обставин і оцінюється він не в гривнях, рублях, доларах і ткгриках, а, можна сказати, в потенційному соціальному капіталі, який індивід може внести в своє суспільство. І ця ціна суто індивідуальна. Можна сказати, що волонтерська діяльність примножує соціальний капітал нації, але це звучить якось сильно заумно. Насправді, я думаю, що це можна пояснити буквально в двох-трьох словах, але я пока їх не знайшов. Якщо не знайду, значить все, що я тут написав - це фігня:) Бо я згоден з тим тезисом, що якщо ти не можеш пояснити якісь базові речі десятирічний дитині, значить тобі треба передивитись свою теорію Ну і в чому справа? Шукайте слова і потім пишить. А поки не знайшли, то може краще промовчати? 1 1 Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
Dmitriy_S Опубліковано: 5 вересня 2023 Поділитись Опубліковано: 5 вересня 2023 19 хвилин тому, OlaR сказав: А мені ще цікаво. Ось Ви побачили, прикинули, що фабрічні будуть дешевше, ніж Ви будете плести, то Ви пішли, найшли додатковий проект, заробили ввечері додаткові кошти та купили фабрічні сітки? Чи як? Я не працюю на МО і не працюю на ЗСУ, більш за те, в компетентних мені сферах я не можу працювати інакше, ніж будучи в ЗСУ. Мені про це один з форумчан прямо написав, ну, тіпа, давай в ЗСУ, будеш оптимізувати таблички в иксель. Але, оскільки я прекрасно розуміє ефективність роботи в ЗСУ, то я, вибачте, краще відмовлюсь. Це все на фоні того, що я написав вранці, що у мене є відповіді на питання чому так зараз і що буде далі, але попередив, що відповіді більшості не сподобаються . Але за день ні одна людина не поцікавилась, а що ж там за відповіді? Бо воно нафіг суспільству не потрібно. Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
Вячеслав63 Опубліковано: 5 вересня 2023 Поділитись Опубліковано: 5 вересня 2023 1 час назад, Костянычь сказал: Костянич, у вас погано з зором? Нахіба займати газетними текстати пів-сторінки? І, взагалі, вам то що до цього? Чи ви на Майдан мітингувати зібралися, щоб з корупцією в Україні боротися і масовку намагаєтеся набрати? 1 Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
Dmitriy_S Опубліковано: 5 вересня 2023 Поділитись Опубліковано: 5 вересня 2023 (змінено) 6 хвилин тому, OlaR сказав: Звичайно. За нього платять люди, які витрачають на це особистий час. І дуже важливо, яка альтернатива. Наприклад, пограти в танчики не 20 годин на тиждень, а 5, а 15 годин витратити на допомогу комусь, то добре. Ну і в чому справа? Шукайте слова і потім пишить. А поки не знайшли, то може краще промовчати? Ну ви ж не мовчите? Пишете маячню по всьому форуму, без жодного зобов'язку пояснити цю маячню в двох-трьох словах . Чому мені не можна? Змінено 5 вересня 2023 користувачем Dmitriy_S 1 Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
Leon26 Опубліковано: 5 вересня 2023 Поділитись Опубліковано: 5 вересня 2023 2 часа назад, Propeller сказал: Этот тоже был в доле? “Ви були фантастично корисним для України” — ексміністр оборони Великої Британії Бен Уоллес подякував Олексію Резнікову Британия уже лет двадцать плюс как конкретная такая воровская малина для чинуш и политиканов из совка и постсовка. Крали и таскали туда. Те принимали и радовались. Допринимались. Сегодня страной правят кремлёвские чекисты через своих менеджеров, в основном индийского походження. А все эти сэры-пэры теперь сидят на бутылках из под советского шампанского вокруг круглого стола и едят ложками тот пудинг из гавна который им замесил Путин. Так схренали эта британия "великая"..? И министр обороны там, судя по отношению НА ДЕЛЕ (не на словах) к генациду украинского народа, ничем из этой биомассы не выделяется. Вот Борис Джонсон, тот другое дело, он нам хорошо помогал и был наверное "последним из могикан" британской аристократии.. 1 1 1 Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
US7IGN Опубліковано: 5 вересня 2023 Поділитись Опубліковано: 5 вересня 2023 (змінено) 5 минут назад, Leon26 сказал: Вот Борис Джонсон, тот другое дело, он нам хорошо помогал и был наверное "последним из могикан" британской аристократии.. оце просто добило. заведіть собі друзів бритішів, тільки справжніх, поспілкуйтеся з ними хоч б пару років до стану розуміння натяків, і не пишіть більше дурні... а Резніков дійсно молодець. ще згадувати його будете... Змінено 5 вересня 2023 користувачем US7IGN 2 1 1 Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
OlaR Опубліковано: 5 вересня 2023 Поділитись Опубліковано: 5 вересня 2023 (змінено) 22 минуты назад, Dmitriy_S сказал: Я не працюю на МО і не працюю на ЗСУ, більш за те, в компетентних мені сферах я не можу працювати інакше, ніж будучи в ЗСУ. Мені про це один з форумчан прямо написав, ну, тіпа, давай в ЗСУ, будеш оптимізувати таблички в иксель. Але, оскільки я прекрасно розуміє ефективність роботи в ЗСУ, то я, вибачте, краще відмовлюсь. Так волонтери теж не працюють на МО та не працюють на ЗСУ. Але це не заважає їм допомагати армії ... Цитата Це все на фоні того, що я написав вранці, що у мене є відповіді на питання чому так зараз і що буде далі, але попередив, що відповіді більшості не сподобаються . Але за день ні одна людина не поцікавилась, а що ж там за відповіді? Бо воно нафіг суспільству не потрібно. Тому що у Вас тут репутація, що нікого не цікавить, що там за відповіді ... Бо то зазвичай фантазії, що не мають під собою ніякої доказової бази ... Я не кажу, що фантазії ніколи не збуваються - он скільки фантастів вгадили майбутне ... А тих, хто не вгадав, ніхто не пам"ятає ... Або щось, що всі і так розуміють без Ваших пояснень ... Змінено 5 вересня 2023 користувачем OlaR 1 Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
OlaR Опубліковано: 5 вересня 2023 Поділитись Опубліковано: 5 вересня 2023 18 минут назад, Dmitriy_S сказал: Ну ви ж не мовчите? Пишете маячню по всьому форуму, без жодного зобов'язку пояснити цю маячню в двох-трьох словах . Чому мені не можна? Тому, що це Ви вважаєте, що якщо не знайшли слова, то значить маячня ... 🙂 Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
loader Опубліковано: 5 вересня 2023 Поділитись Опубліковано: 5 вересня 2023 (змінено) 4 часа назад, Dmitriy_S сказал: Хочу поділитися своїм життєвим спостереженням. Зазвичай співбесідник з реально набагато більшим інтелектом ніколи не назве тебе тупим і навпаки, тупі люди дуже люблять звинувачувати інших в тупості. . А чого варті ваші спостереження ми вже всі тут бачили. Лишилось тільки інтелектом мірятись. Я не знаю чи ви тупий, конкретні висновки стосуються виключно конкретного питання, а не вас як особи. Люди іноді просто помиляються чи копають не в ту сторону. В даному випадку взагалі ніби предмету спору нема, формально ви праві МО не організувало, а ручна праця неефективна. Але танковий бат це згангя не рятує, а сітка рятує. Як називають людей в міжнародних компаніях надивився теж немало, тому не треба ляля. І доречі профнепридатних в здавалось би технологічних сферах - ого-го. Змінено 5 вересня 2023 користувачем loader 3 1 Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
Dmitriy_S Опубліковано: 5 вересня 2023 Поділитись Опубліковано: 5 вересня 2023 7 хвилин тому, loader сказав: А чого варті ваші спостереження ми вже всі тут бачили. Лишилось тільки інтелектом мірятись. Я не знаю чи ви тупий, конкретні висновки стосуються виключно конкретного питання, а не вас як особи. Люди іноді просто помиляються чи копають не в ту сторону. В даному випадку взагалі ніби предмету спору нема, формально ви праві МО не організувало, а ручна праця неефективна. Але танковий бат це згангя не рятує, а сітка рятує. Як називають людей в міжнародних компаніях надивився теж немало, тому не треба ляля. І доречі профнепридатних в здавалось би технологічних сферах - ого-го. @Потрошитель, форумчанин @loader из ваших, донецких? Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
7351 Опубліковано: 5 вересня 2023 Поділитись Опубліковано: 5 вересня 2023 Німеччина сьогодні, 5 вересня, відзвітувала про нове постачання військової допомоги для України. До нового пакета увійшли боєприпаси, автомобілі та тягачі. У новий пакет допомоги увійшли: 10,080 боєприпасів для зенітних установок Gepard; Понад 8,5 мільйонів набоїв; 27 тисяч 40-мм боєприпасів; Броньований мостоукладач Beaver; 32 вантажівки Zetros; 4 важких тягачі з причепами для транспортування танків; 4 прикордонні автомобілі; 20,000 захисних окулярів для солдатів. В уряді зазначили, що поставки відбуваються з галузевих запасів, що фінансуються німецькими фондами для нарощування потенціалу безпеки. www.rbc.ua/rus/news/boepripasi-tyagachi-i-tilki-nimechchina-peredala-1693938876.html 2 Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
Черномор Опубліковано: 5 вересня 2023 Поділитись Опубліковано: 5 вересня 2023 В 04.09.2023 в 18:23, US7IGN сказал: та вже викрили цих брехливих кацапських посіпак Ето шо ж виходить, шо там прошли времена Севы Новгородцева? А пятничные рокпосевы по ночам были знатные... 1 Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
loader Опубліковано: 5 вересня 2023 Поділитись Опубліковано: 5 вересня 2023 17 минут назад, Dmitriy_S сказал: @Потрошитель, форумчанин @loader из ваших, донецких? Ні разу не з донецьких. Навіть і близько. До чого тут це взагалі? Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
Dmitriy_S Опубліковано: 5 вересня 2023 Поділитись Опубліковано: 5 вересня 2023 39 хвилин тому, OlaR сказав: Так волонтери теж не працюють на МО та не працюють на ЗСУ. Але це не заважає їм допомагати армії ... Тому що у Вас тут репутація, що нікого не цікавить, що там за відповіді ... Бо то зазвичай фантазії, що не мають під собою ніякої доказової бази ... Я не кажу, що фантазії ніколи не збуваються - он скільки фантастів вгадили майбутне ... А тих, хто не вгадав, ніхто не пам"ятає ... Або щось, що всі і так розуміють без Ваших пояснень ... 45 хвилин тому, OlaR сказав: Так волонтери теж не працюють на МО та не працюють на ЗСУ. Але це не заважає їм допомагати армії ... Тому що у Вас тут репутація, що нікого не цікавить, що там за відповіді ... Бо то зазвичай фантазії, що не мають під собою ніякої доказової бази ... Я не кажу, що фантазії ніколи не збуваються - он скільки фантастів вгадили майбутне ... А тих, хто не вгадав, ніхто не пам"ятає ... Або щось, що всі і так розуміють без Ваших пояснень ... Ну ок, вранці напишу із 100% логікою, не для вашої голови, але для ваших дочок точно:) Можу продублювати на англійську, якщо ваші дочки не розуміютть українську. Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
tort Опубліковано: 5 вересня 2023 Поділитись Опубліковано: 5 вересня 2023 1 година тому, OlaR сказав: ... Роботу волонтерів можна вважити не безкоштовною тільки в тому разі, якщо вони мають можливість заробити у той час, коли плетуть сітки, більше ніж вартість сплетених сіток - сума витрачена на матеріали ... По-перше робота волонтера скоріше безоплатна ніж безкоштовна, по-друге - або ви волонтерите або мислите заробити. А так як ви волонтерите добровільно то витрачаєте на це ваш вільний час* (час на ваш розсуд, тобто по вашій волі) Ви також плутаєте комерцію з добровільно-безоплатною роботою волонтера і з вільним часом будь-якої людини. Розумієте, безцінна, безоплатна, безкоштовна, дешева і взагалі дармова робота що ВСЕ різні речі. Коли ви добровільно відмовляєтесь від винагороди за якусь роботу, що йде на користь суспільству (а це невід'ємна умова), то навряд чи є сенс для вас особисто, а тим паче для всіх сторонніх, міряти скільки вона б коштувала в грошах. 1 годину тому, OlaR сказав: Вільний час коштує стільки, скільки можна отримати, якщо витратити його на те, за що заплатять Нічого він не коштує, тому що це вільний час. Ви його вже самі собі "оплатили" як забажали, наприклад своїм попереднім робочим часом або рентою від спадщини дядечки мільярдера або ніяк не оплатили. 3 Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
OlaR Опубліковано: 5 вересня 2023 Поділитись Опубліковано: 5 вересня 2023 7 минут назад, Dmitriy_S сказал: Ну ок, вранці напишу із 100% логікою, не для вашої голови, але для ваших дочок точно:) Можу продублювати на англійську, якщо ваші дочки не розуміютть українську. Українську розуміють ... Але не забувайте, що вони математики, тому фрази "зрозуміло що", "як відомо", "легко побачити" і так далі в якості доказів визивають виключно скептичну посмішку ... Як і фрази "ось побачите - так і буде (мамою клянусь) " ... Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
Костянычь Опубліковано: 5 вересня 2023 Поділитись Опубліковано: 5 вересня 2023 1 час назад, Вячеслав63 сказал: Костянич, у вас погано з зором? Нахіба займати газетними текстати пів-сторінки? І, взагалі, вам то що до цього? Чи ви на Майдан мітингувати зібралися, щоб з корупцією в Україні боротися і масовку намагаєтеся набрати? Я на телефоне сижу, у меня норм размер 3 Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
Рекомендовані повідомлення
Створіть акаунт або увійдіть у нього для коментування
Ви маєте бути користувачем, щоб залишити коментар
Створити акаунт
Зареєструйтеся для отримання акаунта. Це просто!
Зареєструвати акаунтУвійти
Вже зареєстровані? Увійдіть тут.
Увійти зараз