Россияне к нам принесли войну

[Серьожа]

1 минуту назад, OlaR сказал:

Це як весь 95 квартал у владу попхався

Вы тоже заметили что нет разницы?

[Черномор]

1 минуту назад, OlaR сказал:

Це як весь 95 квартал

Не тіки - Сивоха з КВН донецького політеха (тоді пару раз с ним в добрячих попойках перетинався).

[Бездомный]

11 минут назад, OlaR сказал:

Це виправдовує його приниження українців під час виступів? Чи може виправдовує його призначення після приходу до влади? Чи може виправдовує останні закони, які він підписав? 

дякувати , що виборці , які обирали за такі жарти  , не обрали щось накшталт ківи

Змінено 20 грудня 2022 користувачем Бездомный

[OlaR]

7 минут назад, Серьожа сказал:

Вы тоже заметили что нет разницы?

Моя оцінка політика базується тільки на одному - як він підтримає курс на ЕС та НАТО. Так як я ще не бачила чесних політиків у нас, то не маю іллюзій щодо боротьби з корупцією та т.п., то вирішую хто краще тілько по тому, що він зробив на шляху до цивілізованого світу. Після приходу до влади Зелінського з корупцією стало гірше, реформи потихеньку тормозили (а вони і так не дуже швидко йшли) ... Якби не війна, то з Зелінським ми б відкотились дуже сильно ... Але почалась війна і Запад отримав більш вагомі важилі впливу... То є надія ... 

Змінено 20 грудня 2022 користувачем OlaR

[goga777]

25 минут назад, Бездомный сказал:

За осквернение Георгиевской ленты будут штрафовать и сажать.
5 миллионов рублей или 5 лет тюрьмы.

прийдется сменить

[Вячеслав63]

4 минуты назад, OlaR сказал:

Моя оцінка політика базується тільки на одному - як він підтримає курс на ЕС та НАТО. Так як я ще не бачила чесних політиків у нас, то не маю іллюзій щодо боротьби з корупцією та т.п., то вирішую хто краще тілько по тому, що він зробив на шляху до цивілізованого світу. Після приходу до влади Зелінського з корупцією стало гірше, реформи потихеньку тормозили (а вони і так не дуже швидко йшли) ... Якби не війна, то з Зелінським ми б відкотились дуже сильно ... Але почалась війна і Запад отримав більш вагомі важилі впливу... То є надія ... 

Підтримка на словах і дійсний шлях - то різні речі. Оцей весь цирк з антикорупційними органами при Порошенку - це лютий кабздець. Нікуди відкочуватися. Одна надія на Захід і їхній тиск і вплив.

[Vikctor]

Схоже таки дотиснут новий жирний пакет допомоги. І як завжди ще трошкі додали на помидори посадити.

 

 

[OlaR]

21 час назад, Вячеслав63 сказал:

Підтримка на словах і дійсний шлях - то різні речі. Оцей весь цирк з антикорупційними органами при Порошенку - це лютий кабздець. Нікуди відкочуватися. Одна надія на Захід і їхній тиск і вплив.

А Зеленський якось по іншому до них ставився? Він і зараз під прикриттям законів про підвищення відповідальності військових підписує, м"яко кажучи, "не дуже вдалий" варіант антикорупційного закону ... 

Змінено 21 грудня 2022 користувачем OlaR

[Вячеслав63]

52 минуты назад, Alvalk сказал:

Але чомусь ви дуже часто на них посилаєтесь.  

Рівно навпаки. Поки були партнери в коаліції, не було потреби йти до регіоналів.

А чому ми постійно мусим висовувати претензії? Його ж не для цього призначали. Скажіть краще, що він такого супер гарного зробив, за що нам всім треба шкодувати?

Почитайте ще одного, на мій погляд, порядного депутата - blogs.pravda.com.ua/authors/lutsenko/56c47d5a51f9f/

І оце - lb.ua/news/2016/02/17/328133_batkivshchina_vishla_koalitsii.html

Нагадаємо, у вівторок парламент 247 голосами визнав незадовільною роботу уряду у 2015 році, після чого спробував відправити Кабмін у відставку. Однак резолюцію про недовіру уряду підтримали лише 194 депутати. Не дали своїх голосів група "Відродження" підконтрольна Ігореві Коломойському, Опоблок, в якому сильні позиції Ріната Ахметова, і частина фракції Блоку Петра Порошенка. Це дало привід декотрим політикам заявити про змову, щоб провалити відставку Кабміну.

Не треба було штовхати БПП і Народний фронт на співпрацю з регіоналами, вони й так тісно співпрацювали, коли було потрібно. Ще раз повторю те, що казали майданівці, які стали депутатами - то одна банда. І це очевидно.

Прикольний пост Соні Кошкіної. Вона точно знає більше, ніж ми - 

Sonya Koshkina

близько 7 років тому

Очень прогнозируемо. Самопомощь будь следующая. Думаю, в ближайшие день-два
И кто тут утверждал, что Порошенко всех перехитрил? Кто? Поднимите руки. Ситуативно - да, думал, что перехитрил. По факту же вчерашнее (о чем я вчера писала) аукнется авторам схемы так, что мало не покажется.
А все - жадность. Банальная жадность

Про чию ж це вона жадібність писала?

А, взагалі, все почалося ще з голосування за зміни в Конституції - www.dw.com/uk/зміни-до-конституції-голосування-на-тлі-кривавих-сутичок/a-18684340

За попереднє схвалення президентського проекту змін до Конституції України проголосували 265 депутатів парламенту з 368 зареєстрованих у залі. Більшість із них - від пропрезидентської фракції партії "Блок Петра Порошенка", а також фракцій партій "Народний фронт" і "Опозиційний блок". Водночас проти конституційних змін висловилися депутати одразу трьох фракцій правлячої коаліції - партій "Батьківщина", "Самопоміч" та "Радикальної партії Олега Ляшка".

Змінено 20 грудня 2022 користувачем Вячеслав63

[Вячеслав63]

2 минуты назад, OlaR сказал:

А Зелінський якось по іншому до них ставився? Він і зараз під прикриттям законів про підвищення відповідальності військових підписує, м"яко кажучи, "не дуже вдалий" варіант антикорупційного закону ... 

Так а я і кажу, що він іде шляхом Порошенка і що система не змінилася. 

[Бездомный]

5 часов назад, Ranch сказал:

Розумні не пишуть "крІтерії" і не вимагають "еталони")) І на х@ю крутять (образно) попів з їхніми групами підтримки та їх висери.

і скільки їх таких ? Багато ? 
а всіх інших - під вплив кацапів віддати ? 

вакуума не буде - будуть або наші посередники , або -  від гундяя

Змінено 20 грудня 2022 користувачем Бездомный

[JFK]

25 хвилин тому, OlaR сказав:

А Зелінський 

А хто це?

[laritus]

😂

youtu.be/w4HSB7ASLgk

[ozzy]

 

😂

[JFK]

19 хвилин тому, ozzy сказав:

 

😂

Судячи з цього, бацилу вже знайшли і використали)

[badgy]

understandingwar.org/backgrounder/target-russia’s-capability-not-its-intent

НАЦЕЛЬТЕСЬ НА ВОЗМОЖНОСТИ РОССИИ, А НЕ НА ЕЕ НАМЕРЕНИЯ

20 декабря 2022 г. - Пресс-центр ISW

Спойлер

Наталья Бугаева

Политика США должна признать, что намерения Кремля в отношении Украины являются максималистскими, негибкими и не изменятся в обозримом будущем. Западу следует перестать тратить ресурсы, пытаясь изменить реальность, которую он не контролирует, и сосредоточиться на том, что он может изменить в изобилии: на отрицании способности России вести войну против Украины.

Переговоры, прекращение огня и мирные соглашения — это не выход из положения, а скорее начало для Кремля, чтобы возобновить свои атаки на Украину в будущем на условиях, которые выгодны России. Это средства для достижения тех же целей — полного контроля над Украиной и искоренения украинской государственности и идентичности.

Жизненно важный интерес США в предотвращении будущих атак России на Украину лучше всего достигается путем отказа России в возможности проводить эти атаки. Неотложным требованием является сохранение импульса Украины на поле боя — с учетом возможного возобновления наступления России этой зимой — для обеспечения того, чтобы Украина заняла максимально выгодную позицию. Запад также должен лишить Россию возможности атаковать Украину в будущем, в том числе путем отказа России в военном плацдарме на Украине, с которого можно было бы начинать атаки, противодействия «мирным» сделкам, которые Кремль будет использовать, чтобы выиграть время для восстановления своих сил, не наделяя Российский оборонно-промышленный комплекс с доступом к западным рынкам и стремлением наращивать оборонный потенциал Украины в долгосрочной перспективе.

Постоянное намерение

Намерения президента России Владимира Путина в отношении Украины не изменились и, вероятно, никогда не изменятся. Намерения Путина, скорее всего, переживут его — по замыслу. Россия будет использовать любую территорию, которую она держит в Украине, для организации будущих атак.

Цели Путина в Украине всегда превышали противодействие НАТО или принуждение Украины к нейтралитету. Вопреки предположениям Запада, Путин никогда не был доволен территориальными приобретениями, достигнутыми им на Украине в 2014 году, потому что его целью был контроль над Украиной, а не над ее территорией. Кремль на словах и на деле за последние 20 лет ясно дал понять, что не согласится ни на что иное, кроме как на полный контроль над Украиной.

Путин пытался получить контроль над Украиной все более экстремальными способами: пытаясь доминировать в украинской политике в 2000-х и начале 2010-х годов; через военное вмешательство в 2014 году и последовавшие за этим манипулятивные мирные рамки.[1] Он потерпел неудачу. Затем он прибегнул к полномасштабному вторжению в 2022 году, в том числе к кампании геноцида с целью искоренения украинской идентичности и государственности — усилия, от которого он вряд ли откажется. [2]

Путин готовит Россию к долгой войне. 7 декабря он прямо заявил, что «спецоперация» будет «длительной»[3]. Скорее всего, он ставит условия для дополнительной мобилизации[4]. Он ориентирует российскую военно-промышленную базу на поддержку длительных военных действий; его успех в этих усилиях может быть ограниченным, но его намерения были ясны.[5] Российские власти планируют готовить детей к военной службе.[6]

Путин удваивает свои максималистские цели в Украине, несмотря на неудачи на поле боя. На словах Путин балансирует между крайними и умеренными элементами в своих властных кругах, но он продолжает подталкивать российские силы к проведению наступательных операций с огромными затратами и выявлять ультранационалистов в своем режиме, таких как спонсор Группы Вагнера Евгений Пригожин.[7] ]

Намерение Кремля контролировать Украину, вероятно, намеренно переживет Путина. Путин внушает свои цели российским формальным структурам, законодательству, информационному пространству и обществу.[8]

Российские элиты в значительной степени разделяют это намерение, различаясь только своим подходом. Некоторые стремятся к полной победе в Украине любой ценой.[9] Другие стремятся к победе, но не за счет остатков российской мощи, которую они стремятся сохранить по корыстным и идеологическим причинам.[10]

Антиукраинские и антизападные настроения среди населения России — уже значительные, о чем свидетельствует явная или молчаливая поддержка населением войны — скорее всего, будут только расти по мере усиления кремлевской пропаганды, возрастания потерь России на полях сражений и истощения русских, выступающих против войны, при растущие репрессии.[11]

Непреклонность намерений Кремля выходит за рамки Украины . Цель России по полному подчинению белорусских вооруженных сил также остается неизменной.[12] Этим усилиям помешали неудачи России на Украине, которые предоставили президенту Беларуси Александру Лукашенко пространство для маневра. Если Россия закрепит свои успехи на Украине, Кремль наверняка попытается завершить поглощение Беларуси и, что очень важно, связать свои военные успехи между Украиной и Беларусью. Молдова также много лет занимает одно из первых мест в списке Кремля.[13] В долгосрочной перспективе Кремль может попытаться связать свои территориальные приобретения за пределами Украины, интегрировав другие территории, незаконно оккупированные Россией, например Приднестровье. Это наложило бы совершенно иные требования к военному строю НАТО, что было бы особенно сложно, если бы от США требовалось действовать в Тихом океане.

Не изменились и цели Путина в отношении США. В недавней речи Путин ясно дал понять, что он по-прежнему намерен «разрушить западную гегемонию». [14] Стабилизация успехов России на Украине даст Кремлю дополнительные возможности для достижения этой цели.

По этим причинам попытки Запада изменить отношение Путина к Украине путем переговоров и усилий по «перезагрузке» отношений с Россией всегда имели мало шансов на успех. Действия Запада были фактором, но не основной движущей силой путинской внешней политики.[15]

Переменные возможности

К счастью, намерения Кремля никогда не были единственным фактором, определяющим действия России. Способность России действовать в соответствии со своими намерениями также имеет значение. Ограничение способности России продолжать свою агрессию возможно и является единственным подходом, который изменил поведение Кремля в прошлом.

Украина и Запад много раз заставляли Путина соглашаться с меньшими целями, когда  активно противодействовали российской агрессии. Украина неоднократно заставляла Россию определять свои военные цели после полномасштабного вторжения в феврале. Россия вышла из киевской оси не потому, что отказалась от плана захвата Киева, а потому, что Россия была вытеснена. Российские официальные лица заявили, что «Россия в Херсоне навсегда»[16], но затем Россию вытеснили. Все позиции, которые Россия потеряла в 2022 году, были результатом принуждения России отказаться от позиций; ни одно из них не было результатом убеждения. В 2014 году Кремль планировал и не смог захватить шесть регионов Украины (помимо Крыма) не потому, что цели России изменились, а потому, что Россия была остановлена. Кремль также до сих пор не может заставить Беларусь — по крайней мере пока — полностью направить свои силы на войну России в Украине, несмотря на постоянные попытки сделать это и годы и миллиарды, вложенные в контроль над Лукашенко. 

Поражения на поле боя на Украине заставили Кремль переформулировать свои цели в информационном пространстве, хотя истинные цели Кремля остались неизменными. Российские военные должны были публично сформулировать свою цель от принуждения к смене правительства в Украине и демилитаризации всей Украины до захвата Донецкой и Луганской областей — цель, которую Россия до сих пор не может достичь. Российским пропагандистам приходится пересматривать свои ложные нарративы о враге, с которым Россия воюет, от «нацистов в Украине» до «НАТО и коллективного Запада», чтобы оправдать военные неудачи России.[19] В декабре Путину пришлось признать, что «Специальная военная операция» будет длительным процессом.[20] Российские «эксперты» опровергли заявление ведущего российского пропагандиста Владимира Соловьева о том, что Херсонская область полностью российская, несмотря на то, что это утверждение закреплено в российской конституции.[21]

Соединенным Штатам, Украине и союзникам Украины следует сосредоточиться на отрицании следующих возможностей России, которые необходимы для усилий России по лишению Украины ее государственности и национальной идентичности:

Импульс

Территория

Основные военные возможности

Возможности смещения / возможность поворота

Импульс.  Самым неотложным требованием является обеспечение того, чтобы Украина сохранила свою динамику на поле боя, даже если Россия начнет новое наступление зимой 2022–2023 годов. 

У Украины все еще есть импульс,  и она находится на пути к освобождению большей части своей территории и людей, если ее должным образом поддержать. Летом 2022 года Россия потеряла инициативу. Украина проводит результативные последовательные операции в Харьковской и Херсонской областях и готовит дополнительные операции.

Путин сосредоточен на том, чтобы сломить импульс Украины  несколькими усилиями: стратегической бомбардировкой и наступлением в Донецкой области, чтобы заставить Украину пойти на уступки; информационная операция по введению Запада в заблуждение относительно перспектив контрнаступления Украины и намерений Кремля (оба проваливаются); и постановка условий для возможного возобновления наступления зимой 2022-2023 гг., возможно, с территории Белоруссии[22].

Путин пытается сломить импульс Украины, потому что российским силам нужна передышка  для восстановления, если Россия хочет удержать существующие и захватить новые территории на Украине. Россия не может решить свои проблемы с формированием сил в краткосрочной перспективе. Путин вторгся в Украину с недостаточными ресурсами, которые Россия истощила в погоне за ограниченными успехами, включая наступление на Мариуполь и Северодонецк. Наступление России в Бахмуте следует той же схеме.[23] Путин отказался дать российским войскам передышку для переоснащения, вместо этого направив свои войска в поле для продолжения наступательных операций. Попытки России  проводить  одновременные оборонительные и наступательные операции, а также пытаться восстановить свои силы не позволяют российским силам восстановиться.

Если Путину удастся заморозить линию фронта — что обеспечит прекращение огня или иное замедление украинского контрнаступления, — он выиграет время  , чтобы хотя бы частично восстановить возможности для достижения своих неизменных целей по контролю над Украиной. Кратковременное прекращение боевых действий на нынешних направлениях может дать российским войскам возможность восстановить свои силы. В среднесрочной перспективе преждевременное мирное соглашение — это один из немногих вариантов, которые есть у Кремля, чтобы воссоздать российскую армию с помощью циклов призыва и заморозить линию фронта в наилучшей конфигурации, на которую Путин может рассчитывать в этой войне.

Передышка также уменьшила бы внутреннее давление на самого Путина . По оценке ISW в октябре, каждая неудача на поле боя подрывает внутреннюю устойчивость Путина.[24] Эти неудачи бросают вызов способности Путина сбалансировать свою националистическую базу власти.

Поэтому крайне важно, чтобы Соединенные Штаты помогли Украине лишить Россию передышки на поле боя. Это означает надлежащее обеспечение контрнаступления Украины этой зимой — с учетом возможного возобновления российского наступления — и использование сохраняющегося импульса Украины, чтобы помочь Украине занять наиболее выгодную позицию.

Территория.  Военный плацдарм на Украине является ключевым компонентом способности Кремля проводить атаки в будущем.  Такой плацдарм представляет собой постоянную угрозу выживанию Украины .  Россия будет использовать любую территорию, которую она держит, особенно на стратегически важном юге Украины, в качестве плацдарма для атак. Эти территории станут российскими военными базами — вероятно, навсегда — если боевые действия прекратятся преждевременно.

Представьте, насколько дальше Россия сможет продвинуться в ближайшие годы, если Россия возобновит свое военное наступление с этих передовых позиций на территории Украины. Расширение российского военного плацдарма также потребует от Украины огромных требований по защите значительно большей линии фронта, чем в последние восемь лет.

Основные военные возможности.  Путин находится на пути к дальнейшей деградации боеспособной живой силы России.

Однако Путин, не колеблясь, пожертвует большей частью своих сил для достижения своих целей на Украине. Эта динамика делает вопрос о способности России производить и обслуживать тяжелое и современное вооружение одним из наиболее важных факторов этой войны. Необходимо лишить военно-промышленный комплекс России доступа к мировым рынкам. Запад предпринял некоторые шаги в этом отношении, но Россия продолжает обходить экспортный контроль[25]. Запад должен обозначить и пресечь эти усилия.

Способность России получать технологии из Ирана, Китая и других стран является еще одним элементом возможностей России, который Запад должен обуздать, особенно учитывая признаки того, что у Ирана могут быть сомнения относительно полной помощи России. [26] Военная поддержка Китая также, вероятно, оказалась меньше, чем надеялся Путин.

Еще одним центром тяжести, ограничивающим способность России совершать будущие нападения на Украину, является обязательство по укреплению обороны Украины в долгосрочной перспективе и изменение позиции НАТО.

Возможности смещения.  Запад должен лишить Россию возможности возобновить наступление в информационном пространстве.  Информационные операции были основной компенсационной способностью Кремля. Путин годами добивался целей, которые ему не по средствам, просто манипулируя восприятием[27].

В 2020 году ISW оценила, что Путин будет все больше полагаться на свою способность формировать восприятие на глобальном и внутреннем уровнях по мере того, как реальная власть его и России будет уменьшаться.[28] Чем больше Кремль проигрывает на поле боя, тем больше Россия инвестирует в манипулирование восприятием, ярким примером которого является возрождение нарратива о прекращении огня.[29] Запад должен усвоить этот урок и лишить Кремль возможности использовать манипулирование восприятием для достижения своих целей.

Россия занимает оборонительную позицию в информационном пространстве — глобально и внутри страны. Это большое преимущество для США и Украины. Если Россия получит передышку на поле боя, если боевые действия прекратятся, Кремль сможет вернуться к одной из немногих вещей, которые он умеет делать хорошо, — к манипулированию восприятием.

Ни одна из этих мер по ограничению возможностей не относится к наступательной сфере, несмотря на утверждения некоторых, особенно Кремля. Помощь Украине в освобождении территорий, незаконно оккупированных Россией, или отказ вознаградить Россию за ее агрессию доступом к западным технологиям — все это оборонительные меры.

Риск эскалации в отношениях с Россией является постоянным, и Соединенным Штатам не следует сдерживать себя, особенно когда Кремль относительно слабее.  Риски эскалации, которых, как опасаются Соединенные Штаты, будут всегда. Кремль будет угрожать такой же эскалацией, когда в следующий раз пойдет в наступление — что произойдет, если Кремль сохранит свои успехи на Украине. Если Соединенные Штаты предпочтут самосдерживание сейчас, когда у Путина ограниченные рычаги воздействия, они всегда будут самосдерживаться, в том числе и тогда, когда Кремль снова станет сильным.

Украина пересекла многие предполагаемые путинские красные линии, от освобождения того, что Россия по конституции называет своей землей, до нападения на Крымский мост.[30] Каждый раз Кремль не эскалировал ситуацию, а переформулировал свой нарратив, чтобы оправдать свои потери.

На пути эскалации Кремля существуют внутренние и внешние ограничения. У Путина очень мало вариантов эскалации, которые имеют хоть какие-то шансы на достижение его целей в Украине и не предполагают чрезмерных затрат и рисков для его режима. У Соединенных Штатов также есть способы сдерживать даже их — в первую очередь посредством стратегического сдерживания.

Соединенные Штаты должны помочь Украине освободить ее территории и людей путем крупномасштабного контрнаступления, иначе они рискуют столкнуться с той же проблемой с теми же рисками эскалации в худших условиях в будущем .  Российский военный плацдарм на Украине представляет собой угрозу интересам США, поскольку предполагает огромные будущие военные и экономические потребности для США, НАТО и Европейского Союза и создает дополнительные уязвимости при тех же рисках эскалации.

 

[ukrainian]

Новий масштабний пакет допомоги від США на 1,8 мільярда доларів включатиме техніку, що дозволить зміцнити протиповітряну оборону України. 

Про це повідомляє Цензор.НЕТ із посиланням на Associated Press.

Таке рішення є сигналом про розширення Сполученими Штатами видів сучасної зброї, яку надсилають Києву.

Про пакет буде оголошено 21 грудня. Він включатиме близько 1 мільярда доларів зброї зі запасів Пентагону і ще 800 мільйонів доларів через ініціативу сприяння безпеці України, що фінансує зброю, боєприпаси, навчання та іншу допомогу.

"Зеленський та інші українські чиновники тиснули на західних лідерів, щоб вони надали більш досконалу зброю, включно з Patriot, щоб допомогти своїй країні у війні з Росією", - додають ЗМІ.

За даними видання, пакет вперше включатиме системи ППО Patriot і високоточні керовані бомби для винищувачів. Джерело: https://censor.net/ua/n3388272

[Alvalk]

8 часов назад, Вячеслав63 сказал:

Почитайте ще одного, на мій погляд, порядного депутата - blogs.pravda.com.ua/authors/lutsenko/56c47d5a51f9f/

І оце - lb.ua/news/2016/02/17/328133_batkivshchina_vishla_koalitsii.html

Вибачте, але для мене в БЮТ немає порядних депутатів. Хоча б тому, що там голова - сучка, яка завжди готова країну "продати, потім купити і ще раз продати, але дорожче" (с) Але будь-які депутати завжди знайдуть красиві слова для своїх виборців, як в ваших посиланнях.

8 часов назад, Вячеслав63 сказал:

Не треба було штовхати БПП і Народний фронт на співпрацю з регіоналами, вони й так тісно співпрацювали, коли було потрібно.

Ще раз, вони співпрацювали, коли коаліція не давала потрібних голосів. Тому що голоси за непопулярні реформи псували б їх репутацію. Також Йуля, наприклад, дуже багато вимагала за свої голоси. Набагато більше, ніж регіонали.

Щодо Яценюка - я одразу сказав, що він політичний труп, коли він обійняв посаду Прем'єра. І він це мабуть теж розумів. За це поважаю,скільки б лайна на нього не лили. Він був набагато краще, ніж популіст Гройсман. Але популіста Гройсмана і буксування реформ набагато краще сприймав мудрий нарід. 

8 часов назад, Вячеслав63 сказал:

Підтримка на словах і дійсний шлях - то різні речі. Оцей весь цирк з антикорупційними органами при Порошенку - це лютий кабздець. Нікуди відкочуватися. Одна надія на Захід і їхній тиск і вплив.

Цирк при Зеленському був ще гірший (згадайте Клименка, саме СН блокували призначення чесно обраного кандидата, якого до того ж підтримував Захід). Але ви вірно помітили, що в обох випадках рух вперед був завдяки  тиску Заходу. Я вже казав колись, що як це не прикро, і як це погано не звучить, але реальний шанс на зміни ми отримали саме завдяки  війні (спочатку 2014, потім 2022), а не завдяки мудрому наріду, котрий обирає лайно.

Я нема сенсу колупатись в сортах лайна. Треба змушувати його працювати. І оцінювати не по помилкам і пройобам, а по зробленому. 

За 2014-2019 було зроблено:

- зупинка війни
- будування сильної арміі, яка зараз відстоює нашу незалежність
- курс в ЄС і НАТО прописаний в Конституції
- автокефальна українська церква
- величезна підтримка Заходу
- вперше в історії України впровадження непопулярних реформ. Так, можна було зробити набагато більше багато з них буксували, інколи з допомогою влади, але вони робились. Найкращій приклад - реформа децентралізації. 

Цього вже достатньо для того, щоб я поважав попередню владу за те, що вони зробили, попри їх помилки. Бо раніше такого не робив ніхто.

Так, я очікував від них більшого, але це було набагато більше, ніж зробила будь-яка попередня влада. Це для країни був прорив.

Це моя оцінка їх роботи. Це не виправдання їх  пройобів, яких було дуже багато, і я це визнаю, це пояснення, чому я їх поважаю.

Щодо наступної влади, спочатку було шоу "Квартал" і відкат. Зі зробленого можу згадати лише дороги.

Зараз, здається, ситуація покращується (і знов ми платимо за це велику ціну). І лишається лише сподіватись на тиск Заходу, і на те, що Зеленский не схоче псувати свій міжнародний авторитет, котрий він отримав знов таки завдяки війні.  Більше того, зараз війна повномасштабна, і на відміну від 2014-2019 всі розуміють, що у нас війна. Тому саме зараз можна робити "різкі рухи", тому що немає аргументів типу "а то путін нападе", він вже й так напав, що далі нема куди.  А будь-які непопулярні реформи зараз перекриються нашою перемогою. Але це ми побачимо і оцінімо пізніше.

Тому я проти срача. Я за оцінку по зробленому а не навпаки.

 

[Canton]

4 минуты назад, Alvalk сказал:

Але ви вірно помітили, що в обох випадках рух вперед був завдяки  тиску Заходу.

 

Это называется "волшебный пендель"

Надеюсь всю жопу распинают...

[Юрий Киев]

9 часов назад, OlaR сказал:

А Зелінський якось по іншому до них ставився? Він і зараз під прикриттям законів про підвищення відповідальності військових підписує, м"яко кажучи, "не дуже вдалий" варіант антикорупційного закону ... 

Хто такий Зелінський? В якому світі ви живете? 

[Музей]

[Юрий Киев]

10 часов назад, OlaR сказал:

Це виправдовує його приниження українців під час виступів? Чи може виправдовує його призначення після приходу до влади? Чи може виправдовує останні закони, які він підписав? 

Тільки закомплексовані та сексуально збочені люди можуть сприймати такі жарти як приниження. Чи українці святі, безгрішні і не мають вад і рис характеру/ментальності, які вартують гумору і висміювання і яких треба позбуватись? 

Може тільки зараз українці викинуть на смітник продажність, заздрість, бидло поведінку, хамство, воруватість? Навряд чи, але хотілось би... 

Можу розказати багато чого, але... 

Окреслю одне - стикаючись з закупками для військових можу сказати в нас ще дуже багато аферистів, хапуг, безсовістних і пройдисвітів. 

Слухаючи розповіді як жителі львівщини/Тернопільщини зараз вижимають кожну копійку з "братів українців" - їх треба висміювати і грубо. 

Брат організував безкоштовні перевезення з Тернопіля до кордону сімей з дітьми на евакуацію автобусом -місцеві ділки підставили під нього свої буси, ясна річ перевезення в них за гроші, а його пресовали, вірніше пробували, там дуже веселі історії такого роду відбуваються... Так шо всі ці розмови про приниження це Для бідних та дурних

Змінено 21 грудня 2022 користувачем Юрий Киев

[Юрий Киев]

Зеленський в Бахмуті - це дуже сильно і сміливо. 

Сотні чоловіків зі зброєю, яку ніхто не відбирав, Верховний серед них спокійно спілкується простою чоловічою мовою... 

Повага до Президента. Молодець. 

[Alvalk]

1 минуту назад, Юрий Киев сказал:

Тільки закомплексовані та сексуально збочені люди можуть сприймати такі жарти як приниження.

Трохи не так. Тільки закомплексовані і сексуально збочені люди можуть під час війни сміятись, коли  глузують з їх армії, коли їх країну зрівнюють з порноактрісою, а Томос називають термосом, принижуючі значимість утворення автокефальної церкви в Україні.

[DimaF]

7 минут назад, Юрий Киев сказал:

Молодець. 

Ну да, просрать все за 2 года, а теперь молодец....