Россияне к нам принесли войну

[Privet]

 

[Vinsol2009]

1 годину тому, unreal1975 сказав:

І далі що? Де якісь ваші висновки, коментар, чи щось? краще б уже дохлих москалів виложили

Я бачив дуже активних захисників України в горах Карпат. А от на трасі від Харкова до Кременчука жодного. І чим далі від Дніпра, тим більше захисників, майже в кожному селі блокпости. 

[goga777]

Не втримався.

 

 

Змінено 3 січня 2023 користувачем goga777

[tort]

21 минуту назад, Vinsol2009 сказал:

 А от на трасі від Харкова до Кременчука жодного.

А  нащо вони на трасі на Кременчук? Щоб когось побачити, то треба було не на Кременчук їхати,  а зовсім в іншому напрямку.  Отудой де ворога стрічали - на Білгород, Чугуїв, Старий Салтів. Ніби захисники там повинні були бути, де ворог наступав, а не туди де евакуйовані тікають.

[Privet]

 

[badgy]

Алексей Копытько

7 ч.  · 

О БПЛА.

Спойлер

Не собирался на эту тему писать, но сегодня мне уже несколько реплик сбросили от альтернативно одарённых граждан, которые вещают, что это якобы Минобороны блокирует ввоз мавиков и более того – скоро начнёт эти мавики отнимать!

Постарайтесь прочитать то, что написано ниже, без эмоций и включив мозг.

1.Минобороны последовательно выступает за то, чтобы все средства, необходимые для обороны, максимально поступали в страну. Львиная доля оружия (и не только), которое в прошлом году поступило на фронт, было куплено/добыто Минобороны и поставлено такими способами, что словами не описать.

Тем не менее, у деятельности Минобороны есть определённые границы.

И есть ещё контекст, который часто очень сильно влияет.

2. Что Минобороны сделало по БПЛА.

В 2022 году в рамках МТД было получено более 20 видов разведывательных и ударных дронов зарубежного производства.

В 2022 году Минобороны, помимо полсотни байрактаров и ряда других иностранных машин, выкупило практически все машины отечественных производителей, которые на тот момент прошли необходимые процедуры, стояли на вооружении/постачанни/в експлуатации.

Благодаря этому происходит масштабирование производства. У всех производство выросло, у части – буквально на порядок (в 10 и более раз).

Все основные украинские производители законтрактованы на год (2023) вперёд.

В прошлом году были инциденты, когда особо хитрые производители получали по попе за то, что пытались сбыть изготовленные в рамках заказа МО дроны волонтёрам (ибо кэш и нет контроля), подвешивая нам сроки. Это баловство прекратили.

Важное.

Минбороны инициировало и провело решение Кабмина (30 сентября принято), которым были радикально упрощены процедуры постановки на эксплуатацию ОВТ в ЗСУ.

Если вы в гараже сделали дрон, вы можете прислать его описание в МО и с вами поработают, уяснят его годность, способность производить и т.д.

Теперь следите за руками.

Благодаря этому решению за 48 суток:

• К эксплуатации в ЗСУ были допущены 13 дронов украинских производителей.

• По семи из них уже принято решение о тестовых закупках.

• По 4 изделиям законтрактованы тестовые партии. После испытаний в боевых условиях что-то пойдёт на масштабирование.

Ранее постановка на эксплуатацию занимала 1,5-2 года. Сейчас – недели.

Всего в МО поступили 59 заявок, из которых часть – это явный шлак, но порядка трёх десятков, по мнению военных, что-то из себя представляют. С ними работают. Опыт работы по этому порядку сориентирует – оставить ли требования такими же или поднять планку для входа? Будет видно.

Сегодня, 3 января Кабмин принял изменения к постанове №174 от 1 марта 2022 года.

Согласно этим изменениям, которые докрутил как раз министр обороны Алексей Резников (ибо не все кричали ура), на период военного положения «…безпілотні літальні апарати та їх частини ЦИВІЛЬНОГО призначення та ПОДВІЙНОГО ВИКОРИСТАННЯ від донорів…» ввозятся через таможенную границу Украины «за місцем перетину державного кордону України шляхом подання у паперовій або електронній формі декларації, заповненої особою, що перевозить відповідний товар, за формою згідно з додатком 1 БЕЗ застосування заходів нетарифного регулювання зовнішньоекономічної діяльності та БЕЗ оформлення гарантійних листів, про які йдеться в абзаці 5 цього пункту…». (пункт 1).

Это то, что делает Минобороны как ведомство.

3. Теперь то, чего Минобороны не делает.

Минобороны не закупает за БЮДЖЕТНЫЕ ДЕНЬГИ мавики. Потому что мавики не указывает в потребностях Генштаб. Мавики в Генштабе считают «весільним дроном» (цитата). Без заявки от Генштаба Минобороны ничего не закупает.

Это формальная сторона.

А теперь воспримите ситуацию в контексте.

Есть абстрактный гражданский бытовой дрон. Который несколько месяцев беспрепятственно ввозился. Ввозился – и прекрасно. Минобороны ФОРМАЛЬНО нет до этого дела, потому что это гражданский бытовой дрон.

А потом что-то пошло не так.

Это конечно же никак не связано с тем, что появился вал информации, о том, как этот ГРАЖДАНСКИЙ БЫТОВОЙ дрон применяется в разведовательных и/или ударных целях.

Более того: общественность требует исключить этот ГРАЖДАНСКИЙ БЫТОВОЙ дрон, с которого бросают воги и который наводит артиллерию, из списка изделий ДВОЙНОГО ИСПОЛЬЗОВАНИЯ. Ведь это же логично, не правда ли? Артиллерия же наводится исключительно в бытовых целях.

Более того. Часть общественности требует, чтоб 1) Минобороны закупало этот 2) иностранный гражданский бытовой дрон за бюджетные средства и 3) передавало его для наведения артиллерии. Что делает историю совершенной в своей логике.

Я не буду комментировать как были впечатлены некоторые наши партнеры, увидев всю эту красоту. Ибо то, что у нас война, не отменяет во всём мире подходы к работе с изделиями военного назначения и двойного использования.

Часть партнёров задала совершенно резонный вопрос.

Когда вы создаёте прецедент такого ээээ творческого использования бытового прибора в военных целях, как вы будете аргументировать частному бизнесу, что это или другое «бытовое» изделие не может быть поставлено в Россию? Причём бизнесу не только в условно нейтральных странах.

Поэтому слова министра нужно воспринимать буквально, как министра, во всей полноте его задач. Не додумывая.

Минобороны ФОРМАЛЬНО будет вкладываться в украинские дроны согласно рекомендаций наших военных, а не в иностранные бытовые приборы. Именно такой подход обеспечит перелом на поле боя.

4. И последнее. Но чуть ли не самое главное.

Как вы думаете, что произойдёт з гражданским бытовым дроном иностранного производства, если Минобороны поставит его на эксплуатацию и начнёт поставлять в армию для решения боевых задач?

Какое регулирование возникнет на всех этапах ДО границы?

А теперь вспомните, где конкретно производится наиболее популярный на тактическом уровне дрон, за который все так ратуют?

И подумайте – стоит ли Минобороны формализовывать своё отношение, если существует РЕАЛЬНАЯ УГРОЗА не только усложнить доставку, но и потерять из-за этого более серьёзные «приборы» из стран, где такая формализация вызовет глубокое недоумение…

Поэтому Минобороны концентрируется на аппаратах украинского производства.

Иногда наилучший способ решить задачу в реальных условиях – избежать влезания госоргана со своим регулированием.

Так и победим.

 

[ukrainian]

Цікаво невже Україна не може налагодити виробництво аналогів Шахідів і тримати рашку в тонусі ?

Для захисту від недорогих безпілотників Україна використовує набагато дорожчі ракети – ЗМІ
www.pravda.com.ua/news/2023/01/4/7383488/

Reuters ідентифікувало російських агентів впливу в Німеччині
sprotyv.info/rassledovaniya/reuters-identifikuvalo-rosijskih-agentiv-vplivu-v-nimechchini/

[ШуRik]

3 часа назад, badgy сказал:

Алексей Копытько

7 ч.  · 

О БПЛА.

  Показать контент

Не собирался на эту тему писать, но сегодня мне уже несколько реплик сбросили от альтернативно одарённых граждан, которые вещают, что это якобы Минобороны блокирует ввоз мавиков и более того – скоро начнёт эти мавики отнимать!

Постарайтесь прочитать то, что написано ниже, без эмоций и включив мозг.

1.Минобороны последовательно выступает за то, чтобы все средства, необходимые для обороны, максимально поступали в страну. Львиная доля оружия (и не только), которое в прошлом году поступило на фронт, было куплено/добыто Минобороны и поставлено такими способами, что словами не описать.

Тем не менее, у деятельности Минобороны есть определённые границы.

И есть ещё контекст, который часто очень сильно влияет.

2. Что Минобороны сделало по БПЛА.

В 2022 году в рамках МТД было получено более 20 видов разведывательных и ударных дронов зарубежного производства.

В 2022 году Минобороны, помимо полсотни байрактаров и ряда других иностранных машин, выкупило практически все машины отечественных производителей, которые на тот момент прошли необходимые процедуры, стояли на вооружении/постачанни/в експлуатации.

Благодаря этому происходит масштабирование производства. У всех производство выросло, у части – буквально на порядок (в 10 и более раз).

Все основные украинские производители законтрактованы на год (2023) вперёд.

В прошлом году были инциденты, когда особо хитрые производители получали по попе за то, что пытались сбыть изготовленные в рамках заказа МО дроны волонтёрам (ибо кэш и нет контроля), подвешивая нам сроки. Это баловство прекратили.

Важное.

Минбороны инициировало и провело решение Кабмина (30 сентября принято), которым были радикально упрощены процедуры постановки на эксплуатацию ОВТ в ЗСУ.

Если вы в гараже сделали дрон, вы можете прислать его описание в МО и с вами поработают, уяснят его годность, способность производить и т.д.

Теперь следите за руками.

Благодаря этому решению за 48 суток:

• К эксплуатации в ЗСУ были допущены 13 дронов украинских производителей.

• По семи из них уже принято решение о тестовых закупках.

• По 4 изделиям законтрактованы тестовые партии. После испытаний в боевых условиях что-то пойдёт на масштабирование.

Ранее постановка на эксплуатацию занимала 1,5-2 года. Сейчас – недели.

Всего в МО поступили 59 заявок, из которых часть – это явный шлак, но порядка трёх десятков, по мнению военных, что-то из себя представляют. С ними работают. Опыт работы по этому порядку сориентирует – оставить ли требования такими же или поднять планку для входа? Будет видно.

Сегодня, 3 января Кабмин принял изменения к постанове №174 от 1 марта 2022 года.

Согласно этим изменениям, которые докрутил как раз министр обороны Алексей Резников (ибо не все кричали ура), на период военного положения «…безпілотні літальні апарати та їх частини ЦИВІЛЬНОГО призначення та ПОДВІЙНОГО ВИКОРИСТАННЯ від донорів…» ввозятся через таможенную границу Украины «за місцем перетину державного кордону України шляхом подання у паперовій або електронній формі декларації, заповненої особою, що перевозить відповідний товар, за формою згідно з додатком 1 БЕЗ застосування заходів нетарифного регулювання зовнішньоекономічної діяльності та БЕЗ оформлення гарантійних листів, про які йдеться в абзаці 5 цього пункту…». (пункт 1).

Это то, что делает Минобороны как ведомство.

3. Теперь то, чего Минобороны не делает.

Минобороны не закупает за БЮДЖЕТНЫЕ ДЕНЬГИ мавики. Потому что мавики не указывает в потребностях Генштаб. Мавики в Генштабе считают «весільним дроном» (цитата). Без заявки от Генштаба Минобороны ничего не закупает.

Это формальная сторона.

А теперь воспримите ситуацию в контексте.

Есть абстрактный гражданский бытовой дрон. Который несколько месяцев беспрепятственно ввозился. Ввозился – и прекрасно. Минобороны ФОРМАЛЬНО нет до этого дела, потому что это гражданский бытовой дрон.

А потом что-то пошло не так.

Это конечно же никак не связано с тем, что появился вал информации, о том, как этот ГРАЖДАНСКИЙ БЫТОВОЙ дрон применяется в разведовательных и/или ударных целях.

Более того: общественность требует исключить этот ГРАЖДАНСКИЙ БЫТОВОЙ дрон, с которого бросают воги и который наводит артиллерию, из списка изделий ДВОЙНОГО ИСПОЛЬЗОВАНИЯ. Ведь это же логично, не правда ли? Артиллерия же наводится исключительно в бытовых целях.

Более того. Часть общественности требует, чтоб 1) Минобороны закупало этот 2) иностранный гражданский бытовой дрон за бюджетные средства и 3) передавало его для наведения артиллерии. Что делает историю совершенной в своей логике.

Я не буду комментировать как были впечатлены некоторые наши партнеры, увидев всю эту красоту. Ибо то, что у нас война, не отменяет во всём мире подходы к работе с изделиями военного назначения и двойного использования.

Часть партнёров задала совершенно резонный вопрос.

Когда вы создаёте прецедент такого ээээ творческого использования бытового прибора в военных целях, как вы будете аргументировать частному бизнесу, что это или другое «бытовое» изделие не может быть поставлено в Россию? Причём бизнесу не только в условно нейтральных странах.

Поэтому слова министра нужно воспринимать буквально, как министра, во всей полноте его задач. Не додумывая.

Минобороны ФОРМАЛЬНО будет вкладываться в украинские дроны согласно рекомендаций наших военных, а не в иностранные бытовые приборы. Именно такой подход обеспечит перелом на поле боя.

4. И последнее. Но чуть ли не самое главное.

Как вы думаете, что произойдёт з гражданским бытовым дроном иностранного производства, если Минобороны поставит его на эксплуатацию и начнёт поставлять в армию для решения боевых задач?

Какое регулирование возникнет на всех этапах ДО границы?

А теперь вспомните, где конкретно производится наиболее популярный на тактическом уровне дрон, за который все так ратуют?

И подумайте – стоит ли Минобороны формализовывать своё отношение, если существует РЕАЛЬНАЯ УГРОЗА не только усложнить доставку, но и потерять из-за этого более серьёзные «приборы» из стран, где такая формализация вызовет глубокое недоумение…

Поэтому Минобороны концентрируется на аппаратах украинского производства.

Иногда наилучший способ решить задачу в реальных условиях – избежать влезания госоргана со своим регулированием.

Так и победим.

 

З такою риторикою потрібно визнавати квадроцикл   та автомобіль в кузові пікап товаром подвійного призначення. Бо ЗСУ їх обладнують птрк та градами 😭😭😭

[sergio]

2 минуты назад, ШуRik сказал:

З такою риторикою потрібно визнавати квадроцикл   та автомобіль в кузові пікап товаром подвійного призначення. Бо ЗСУ їх обладнують птрк та градами 😭😭😭

Ось. Ось. . Для наводки артилерії взагалі будь який квадрік з камерою можна використати. 

[Canton]

4 минуты назад, ШуRik сказал:

З такою риторикою потрібно визнавати квадроцикл   та автомобіль в кузові пікап товаром подвійного призначення. Бо ЗСУ їх обладнують птрк та градами 😭😭😭

Перочинным ножиком тоже убить можно...

[Alvalk]

2 часа назад, ukrainian сказал:

Цікаво невже Україна не може налагодити виробництво аналогів Шахідів і тримати рашку в тонусі ?

Теж давно про це думав. Тим більше, що в нас наче є майже цілі зразки.
Якою б гарною не була статистика збиття мопедів, з точки зору ціна/результат вони все ж таки дуже ефективні.

Сподіваюсь, в МО про це теж хтось подумав і цим займаються.

[Alvalk]

Створена Україною мережа звʼязку безпілотників, винищувачів та озброєння, повʼязана через супутники та спеціальні програми, дозволила отримати перевагу над чисельно переважаючою, але незграбною армією РФ, вважають у The Wall Street Journal. Над аналогічними програмами Пентагон працював десятиліттями та витратив мільярди доларів.

tech.liga.net/ua/ukraine/novosti/ukraine-bystro-sozdala-voennuyu-set-nad-kotoroy-pentagon-rabotal-desyatiletiyami-wsj

[Вячеслав63]

7 часов назад, Vinsol2009 сказал:

Я бачив дуже активних захисників України в горах Карпат. А от на трасі від Харкова до Кременчука жодного. І чим далі від Дніпра, тим більше захисників, майже в кожному селі блокпости. 

Та то ви, мабуть, дуже швидко тікали. У нас вже на другий, третій день повномасштабного вторгнення були блок-пости навіть на виїзді з нашого котеджного містечка під Полтавою. Скинулися блоками, заказали маніпулятор, привезли піску. І коктейлі Молотова були готові. Я два мішки винних пляшок відніс на цю справу. А ще люди казали, що в лісах, біля траси, де ви проїжджали, стояли наші війська. Чомусь рашистам не вдалося просунутися до Полтави зі сторони Сум. Їх пару раз розбивали на цьому шляху, а потім виловлювали по лісах. 

[Vinsol2009]

7 годин тому, tort сказав:

де

У Карпатах?

[Vinsol2009]

6 годин тому, badgy сказав:

Алексей Копытько

Он реально тупой, этот журнашлюшка или не понимает в чем был вопрос?

[Vinsol2009]

3 години тому, ШуRik сказав:

З такою риторикою потрібно визнавати квадроцикл   та автомобіль в кузові пікап товаром подвійного призначення. Бо ЗСУ їх обладнують птрк та градами 😭😭😭

І ні в якому разі не ставили на облік, бо він, не дай Боже, може виявитися китайським. Це усе, що потрібно знати про плісняву.

[Vinsol2009]

3 години тому, Canton сказав:

Перочинным ножиком тоже убить можно...

Потому его необходимо признать товаром двойного назначения и требовать спец лицензию.

[Canton]

12 минут назад, Vinsol2009 сказал:

Он реально тупой, этот журнашлюшка или не понимает в чем был вопрос?

Он был очень нормальным и очень грамотным профи. Постепенно превращается в обслугу...все что соприкасается с зелёной дрисней обязательно в нее же и превращается...необратимая химическая реакция с выделением дерьма...Анти Мидас

Змінено 4 січня 2023 користувачем Canton

[Vinsol2009]

51 хвилину тому, Вячеслав63 сказав:

то ви, мабуть, дуже швидко

Що проїхав крізь блоки, не побачивши їх.Придурюєшся? Це було 4.  березня. Пере прпавитись через міст на Дніпрі зайняло 6 годин. За Дніпром стояв героїчний блокпост, який стримував навалу рашистів.

[Vinsol2009]

За даними слідства, співробітники Бюро економічної безпеки наперед виявили факти використання ризикових підприємств в експортних процедурах і письмово попередили про це Держмитслужбу. Але чиновники митниці не врахували відповідні зауваження та дозволили продаж понад 1 млн тонн зернової продукції комерсантів за кордон.

 

Ну от що, СБУ більше нічим зайнятися?

Краще б завели 103тю справу на пєцю, як за часів особистого друга дитинства президента Баканова.

[tort]

1 час назад, Vinsol2009 сказал:

У Карпатах?

Взагалі  про трасу з Харкова на Кременчук писалося. Але судячи по вам, то "захисників" і у Празі вистачає.

[ШуRik]

Настав час і нам забороняти казку про Чіполіно?

Ця новина пару днів назад розганялась, але її не підхопили на обговорення.  Там ще згадувались якісь нові податки .Не зрозуміло піар, чи зрада 

 

 

[vadimv]

Андрофаг розбушувався

Цитата

рогозін відправив уламок, який вирізали з його дупи послу франції 

В листі також вказав, щоб його передати Макрону:

"І ще скажіть йому, що ніхто не втече від відповідальності за військові злочини Франції, США, Великобританії, Німеччини та інших держав НАТО в Донбасі".

 

[Alvalk]

7 минут назад, ШуRik сказал:

Ця новина пару днів назад розганялась, але її не підхопили на обговорення.  Там ще згадувались якісь нові податки .Не зрозуміло піар, чи зрада 

Не все так однозначно (с)

Там наче одночасно хочуть зменшити податки. Тобто у кого зарплата біла і користується картками, може бути навіть краще. Але безумовно бабусі і дідусі дуже цьому зрадіють.

А взагалі я б поки не розганяв зраду, бо все на рівні чуток. Ніхто ще нічого подібного не приймає

[Vikctor]

10 часов назад, Vinsol2009 сказал:

Я бачив дуже активних захисників України в горах Карпат. А от на трасі від Харкова до Кременчука жодного. І чим далі від Дніпра, тим більше захисників, майже в кожному селі блокпости. 

Ви до того ведете, що найбільша концентрація захісників наразі у Чехії?