Что выбрать - газоблок или термоблок?

[Хохол]

Как закрепить первый ряд термоблока к уже имеющемуся фундаменту?

блок ко блоку скотчем, потом по веревке с уроснем по горизонту. Где снизу кирпичем придавить, где-то пеной монтажной прилепить. Лучше сразу ставить два блока ( особенно на углах) Снизу под перемычки проволокой привязать арматурины. Чтобы замки блоков не пачкались бетоном профиль от гипсокартона 4м, деленый пополам верой-прадой отслужил два этажа

[Ali]

Мне арматурой не понравилось. Практически невозможно нормально выставить и зафиксировать. Ведь фундамент может и не быть идеально ровным. Я лично ставил на растворные ляпухи. причём сначала собирал два ряда блоков (т.е просто ставил в замки один на один) по всему периметру и стягивал их за перемычки скотчем.

Примерно так [ATTACH]152607[/ATTACH] Получается достаточно жёстко и можно точно точно выставить весь периметр по вертикали и горизонтали.

На следующий день или через день снимаем второй ряд и вперёд, первый уже держится.

 

я поступал также (вместе ставил сразу два ряда) но второй ряд не разбирал, а заливал через него первый, так меньше шансов накосячить - конструкция более жесткая и лучше заметно когда стену "уводит" при заливке (такое иногда случается, и лучше сразу исправить пока не застыл бетон)

[gugik]

Где снизу кирпичем придавить, где-то пеной монтажной прилепить.

Пена при расширении и застывании меняет размеры и распирает довольно не хило и может нарушить выставленную геометрию.

Чтобы замки блоков не пачкались бетоном профиль от гипсокартона 4м, деленый пополам верой-прадой отслужил два этажа

Сначала тоже пытался защищать замки, потом понял что это пустая трата времени, во первых если бетон нормальный (пластичный) и проявить хоть капельку аккуратности то замки просто не пачкаються. Но даже если где и попало, то день, два очищатется отвёрткой легко и непринуждённо (после полного затвердевания очищаеться уже плохо). Я обычно заливал по одному ряду в день, на следующий день перед выставлением следующего ряда очищал замки предидущего - это занимало около 5мин.

[Хохол]

Пена при расширении и застывании меняет размеры и распирает довольно не хило и может нарушить выставленную геометрию.

молотком можно гвоздь забить, а можно лоб и все пальцы разху.... ой, травмировать..... если первый ряд выставляется первый день, то можно вполне найти время для поэтапной фиксации блоков. В одном из случаев блок приклеивался клеем для плитки...

[gugik]

молотком можно гвоздь забить, а можно лоб и все пальцы разху.... ой, травмировать..... если первый ряд выставляется первый день, то можно вполне найти время для поэтапной фиксации блоков. В одном из случаев блок приклеивался клеем для плитки...

То ли у вас мысль слишком умная, то ли я совсем отупел... но как бы говоря по простому ничего не понял, кроме конечно того что молотком можно "пальцы разху.... ой, травмировать....."

Не могли бы вы пояснить что именно вы имели ввиду во второй части фразы?

[Хохол]

что именно вы имели ввиду

 

мы-ж все о фиксации первоо ряда блоков. :D где пеной поддуть, где клеем, где кирпич....

[gugik]

мы-ж все о фиксации первоо ряда блоков. :D где пеной поддуть, где клеем, где кирпич....

Ну так и я о том же. Если вы говорите о монтажной пене (это которая жёлтая в баллона, применяется для фиксации окон, дверей и т.д.), то она выдувается из баллона жидкой, затем некоторое время расширяется и плавно затем застывает. Так вот я и не понял как ей фиксировать блоки. Если выставить блоки и дунуть пеной то она расширяясь может запроста подвинуть или поднять блоки если же вы будете ерзать застывающую пену она опадает. Клей я просто не понял зачем в данном случае. Приклеивать блоки к основанию? Ну а кирпичи конечно быстро и удобно но они не фиксируют жёстко (либо кирпичей нужно много)

Как бы там ни было, какой бы способ вы не применили - главное чтобы всё получилось!

[Хохол]

главное чтобы всё получилось!

 

Глаза боятся, руки делают! Не важен процесс, важен результат. Сложнее был вопрос как фиксировать термоблоки на перекрытии из жб плит. Часть блока лежала на перекрытии, вторая половина "свисала" с плиты. Тут остатки плиточного клея и пригодились, правда заливать начали через сутки

[Арш]

Скажите пожалуйста, вот тот ваш разборной блок, где с двух сторон ОСБ - как верхний ставится на нижний? У пенопласта замки, а у ОСБ что? Или верхние перемычки становятся нижними? Какие отклонения в геометрии стены получаются?

То же касается и блока, где пенопласт только с наружной стороны, а со внутренней ОСБ.

Вы верно подметили, верхние перемычки каждого ряда съемной опалубки ставятся перевернутыми, вот они и позиционируют следующий верхний ряд. Фотографию лучшего качества к сожалению не нашел.

Отклонения в геометрии стены зависят от пряморукости и внимательности исполнителя работ. Причем это относится к любому строительному материалу.

Что же касаемо блока, где пенопласт только с наружной стороны, а с внутренней OSB, то, верхний ряд позиционируется шипом и пазом пенопластовой панели, используя угловой блок напортачить там намного сложнее, в собранном состоянии блок по жесткости конструкции практически не отличается от литого.

[Арш]

Какая цена с учётом доставки в Киев?

Вот купить у вас в Харькове блоки, один раз доставить, а если надо будет докупить (напортачили, неправильно посчитали и т.д.), тогда что? Опять доставка из Харькова?

Понятия стоимости блока с OSB нету, т.к. панель OSB (21гр/шт) приобретается только на 2,5-3 (и это с запасом) периметра здания и эта стоимость раскидывается на все кв. метры стен.

Панель 50мм + 7 перемычек - 18,8грн/16,9грн

Панель 100мм + 7 перемычек - 27,4грн/24,7грн

Розница/со скидкой

Блок в сборе с гипсовой и пенопластовой 50мм панелью - 30,4грн/27,4грн

Блок в сборе с гипсовой и пенопластовой 100мм панелью - 39грн/35,1грн

И это уже готовая внутренняя гипсовая штукатурка, на которую тратиться не нужно. Например, у нас в Харькове, штукатурка - 70-100грн м.кв с материалом - это 17,5грн экономии (по минимуму) на каждом блоке.

Доставка в Киев 3,5-4,5 тыс. грн. (фура), если речь о блоке с OSB то ограничения по количеству - только бьём кузова. если блок с гипсовой панелью 960-1120 шт (12 или 14 поддонов по 80 гипсовых панелей на каждом).

Небольшие объемы можно довести с попутным грузом, совсем небольшое количество можно выслать каким нибудь перевозчиком. Но лучше конечно обойтись без этого.

[gugik]

Доставка в Киев 3,5-4,5 тыс. грн. (фура), если речь о блоке с OSB то ограничения по количеству - только бьём кузова. если блок с гипсовой панелью 960-1120 шт (12 или 14 поддонов по 80 гипсовых панелей на каждом).

Ну вот собственно о чём я и говорил, что в каждом конкретном случае могут быть особенности способные весьма не кисло изменить конечную стоимость материала.

Например доставка. Я покупал 3500 блоков. Мне доставка обошлась около 200-300 за машину. За раз машина брала 600 блоков (и это не разборных (!) ). Т.е. всего доставка мне стоила около 2000 грн.

В случае заказа блоков с доставкой их из Харькова доставка ваших блоков обошлась бы мне в 14000. Естественно находись я в Харькове ситуация будет другая.

Поэтому и говорю постоянно что нужно в каждом конкретном случае рассматривать ситуацию исходя из реалий, потребностей и возможностей.

[tomtit]

Доставка в Киев 3,5-4,5 тыс. грн. (фура), если речь о блоке с OSB то ограничения по количеству - только бьём кузова. если блок с гипсовой панелью 960-1120 шт (12 или 14 поддонов по 80 гипсовых панелей на каждом).

Небольшие объемы можно довести с попутным грузом, совсем небольшое количество можно выслать каким нибудь перевозчиком.

Давайте конкретнее по доставке, на моём конкретном примере

Периметр несущих стен нашего будущего одноэтажного дома 53 метра, фронтонов нет. Если не вычитать дверные и оконные проёмы, можно пренебречь отходами от порезки?.. В общем, навскидку, у меня получилось 700 блоков, это даже с запасом. Если это комблок пенопласт-гипс, сколько будет за доставку? Обязательно для этого фуру гнать, или можно что-то поменьше? А если ОСБ, так вообще малый объём, тут уж точно просится что-то небольшое, никак не фура

 

блин, оффтоп уже конкретный пошёл, извините

Змінено 20 грудня 2011 користувачем tomtit

[Viking3]

Есть такой минусик, он как по мне небольшой, но он есть, прошляпил с проветриванием и грей комнату (если не весь дом) заново.

 

И зря, здесь пытаются комментировать даже те минусы которых нет вообще, надуманные.

Хочу обратить внимание (или напомнить), не так важна теплоемкость стен, полов и т.д., как важна площадь передачи накопленного тепла, чем больше площадь тем быстрее восстановится температура помещения. Плюс ко всему, на полу что нибудь тепленькое, а на потолке часто гипсокартон.

Просто у нас подобные жалобы тоже были, и это был один из толчков (не основной) с созданию комблока.

 

Что значит не важна теплоемкость? И каким образом большая площадь пенопласта или гипсокартона быстрее восстановит температуру?

[gugik]

Что значит не важна теплоемкость? И каким образом большая площадь пенопласта или гипсокартона быстрее восстановит температуру?

Так, замечательно. По вашему, теплоёмкость есть залог температурного комфорта, она помогает быстро восстановить температуру в доме и т.д.

Удельная теплоёмкость автоклавного ГБ около 1 кДж/(кг•°С). Так здесь всё понятно. Но давайте глянем на удельную теплоёмкость пенополистирола, оказываеться она равна около 1,3 кДж/(кг•°С). Вот те на. И чего же после этого стоят ваши слова (да наверняка они не ваши а господ менагеров которым нужно продавать и продавать) про то что ГБ "круче" потому что он более теплоёмкий? Может, нужно не только всякие бредни неграмотных менагеров перепечатывать, но иногда и собственной головой пытаться понять значение некоторых понятий и как это вообще работает и на что влияет и для чего нужно. Ещё лучше не только теоретически в чём то ковыряться, но и практиччески "щупать".

Кстати, вы вообще когда нибудь были в ТД, проводили сравнительные опыты "по открыванию окон" в ТД и ГБ домах или как всегда - ОБС?

[Winder]

Так, замечательно. По вашему, теплоёмкость есть залог температурного комфорта, она помогает быстро восстановить температуру в доме и т.д.

Удельная теплоёмкость автоклавного ГБ около 1 кДж/(кг•°С). Так здесь всё понятно. Но давайте глянем на удельную теплоёмкость пенополистирола, оказываеться она равна около 1,3 кДж/(кг•°С). Вот те на. И чего же после этого стоят ваши слова (да наверняка они не ваши а господ менагеров которым нужно продавать и продавать) про то что ГБ "круче" потому что он более теплоёмкий? Может, нужно не только всякие бредни неграмотных менагеров перепечатывать, но иногда и собственной головой пытаться понять значение некоторых понятий и как это вообще работает и на что влияет и для чего нужно.

 

Есть удельная теплоёмкость, а есть просто теплоёмкость и это не одно и тоже;)

[gugik]

Есть удельная теплоёмкость, а есть просто теплоёмкость и это не одно и тоже;)

Безусловно. Но меня по прежнему интересует ответ на вопрос: те кто рассказывают про улетающее в окно за две секунды тепло или про прилетающее из стен за те же секунды тепло, они понимают о чём говорят и учитывают ли все процессы происходящие при этом, были ли они когда нибудь в ТД, проводили ли сравнительные опыты "по открыванию окон" в ТД и ГБ домах? А языком молотить и овёс молотить это, знаете ли, тоже не одно и то же!

[Viking3]

Так, замечательно. По вашему, теплоёмкость есть залог температурного комфорта, она помогает быстро восстановить температуру в доме и т.д.

Удельная теплоёмкость автоклавного ГБ около 1 кДж/(кг•°С). Так здесь всё понятно. Но давайте глянем на удельную теплоёмкость пенополистирола, оказываеться она равна около 1,3 кДж/(кг•°С). Вот те на. И чего же после этого стоят ваши слова (да наверняка они не ваши а господ менагеров которым нужно продавать и продавать) про то что ГБ "круче" потому что он более теплоёмкий? Может, нужно не только всякие бредни неграмотных менагеров перепечатывать, но иногда и собственной головой пытаться понять значение некоторых понятий и как это вообще работает и на что влияет и для чего нужно. Ещё лучше не только теоретически в чём то ковыряться, но и практиччески "щупать".

Кстати, вы вообще когда нибудь были в ТД, проводили сравнительные опыты "по открыванию окон" в ТД и ГБ домах или как всегда - ОБС?

 

Теплоёмкость величина прямо зависящая от веса материала, чем он больше, тем большую энергию накопит материал. При одинаковом обьеме вес камня, кирпича или газоблока больше веса пенополистирола, следовательно....

И кстати, да в массивном доме микроклимат другой, и это можно почувствовать своей "шкурой" безо всяких сложных приборов. Но это мое личное мнение, хотя думаю многие с этим согласятся.

[Хохол]

Понятия стоимости блока с OSB нету, т.к. панель OSB (21гр/шт) .

 

т.е. я правильно понял что дальше покупается набор перемычек? Стоимость перемычек тогда укажите

[gugik]

И кстати, да в массивном доме микроклимат другой, и это можно почувствовать своей "шкурой" безо всяких сложных приборов.

Вот это всего лишь слова.

А вот это:

Но это мое личное мнение...

Реалии. И не нужно расписываться за других.

Кстати, видимо заразившись от виндера, так и не ответили на вопрос: так были вы ЛИЧНО в термодоме или нет?! (уж опустим вторую часть про сравнительные испытания - абсолютно очевидно что вы их не делали)

[Winder]

Я лично в термодоме не был, т.к. их у нас никто не строит - дураков нет.:D

[gugik]

Я лично в термодоме не был, т.к. их у нас никто не строит - дураков нет.:D

Отлично. Viking3 ну а вы как, были вы когда нибудь в ТД? Хотя ответ вполне предсказуем.

Ну а выводы пусть делает для себя каждый сам.

[Хохол]

Я лично в термодоме не был, т.к. их у нас никто не строит - дураков нет.:D

 

-слушал я вашего Паваротти, картавит, шепелявит, ноты не тянет....короче фигня ...

- а где ты слушал?

-да Абрам со второго этажа напевал:D:D:D

[Ali]

Я лично в термодоме не был, т.к. их у нас никто не строит - дураков нет.:D

 

не стоит этим хвастаться, не зная предмет обсуждения вы никогда не сможете его объективно оценить...

знаете, что в сумасшедшем доме очень сложно найти человека согласного с тем, что он болен? (другими словами "в дурдоме сумасшедших нет") )))

[Winder]

Чтобы понять, что имеешь дело с гов..м, необязательно его пробовать.:D

[Viking3]

Отлично. Viking3 ну а вы как, были вы когда нибудь в ТД? Хотя ответ вполне предсказуем.

Ну а выводы пусть делает для себя каждый сам.

 

Придется Вас разочаровать. В термодоме был, в срубе был, в газобетонном, в кирпичном доме и каркаснике тоже был. Так что сравнить есть с чем. Но при этом я очень спокойно отношусь к разным видам строительных материалов для стен, т.к. каждый из них имеет свои достоинства и недостатки, выбор остается за конкретным человеком.

А вот Вы почему-то кроме термоблока ничего не признаете. Я понимаю что каждый кулик свое болото хвалит, но нельзя быть таким категоричным, а то это выглядит как плохоскрываемая пропаганда.:D