Что выбрать - газоблок или термоблок?

[diesel1978]

очень существенный минус газобетона это то что у него низкая марка прочности!!!

сегодня коллега расказывал как они стены разъехавшие стягивали поясом на одном объекте из газобетона очень известной марки (какой не скажу)

у него даже фотки есть!

начали накрывать крышей стены, а они взяли и треснули... трещины до 1,5 см были!!!

[mc407]

очень существенный минус газобетона это то что у него низкая марка прочности!!!

сегодня коллега расказывал как они стены разъехавшие стягивали поясом на одном объекте из газобетона очень известной марки (какой не скажу)

у него даже фотки есть!

начали накрывать крышей стены, а они взяли и треснули... трещины до 1,5 см были!!!

 

 

последствие нарушение технологии строительства :D

 

 

По назначению ячеистый бетон подразделяют на:

• 1. Теплоизоляционный. Легкий, пористый, теплый. Плотность – 400-600 кг/куб. м. Используется для теплоизоляции стен, потолков, полов, трубопроводов и т.п.;
  2. Теплоизоляционно-конструкционный. Более плотный, прочный, но при этом и более холодный, тяжелый. Плотность – 600-1200 кг/куб. м. Используется для монолитного домостроения, изготовления штучных изделий – строительных блоков, плит, сэндвич-панелей и др.;
  

[Korni]

....начали накрывать крышей стены, а они взяли и треснули...

Строить и проектировать надо уметь.... а не стены потом стягивать...

[Sash___]

очень существенный минус газобетона это то что у него низкая марка прочности!!!

сегодня коллега расказывал как они стены разъехавшие стягивали поясом на одном объекте из газобетона очень известной марки (какой не скажу)

у него даже фотки есть!

начали накрывать крышей стены, а они взяли и треснули... трещины до 1,5 см были!!!

 

Ошибки стоят денег. Правота приносит деньги (с) Д.Ливермор

Зачем людей вводить в заблуждение? Мне знаком этот объект, о котором Вы говорите. Известен производитель. Вы просто не разобрались в причинах (монолитный пояс расположен не по всему периметру), а уже готовы тиражировать фотки. Нехорошо…

[Igor_M]

(ссылка устарела)

 

но при условии понижения отпускной влажности газосиликатных блоков, которая составляет 25%.

...

если проводить такое утепление спустя 2-3 года, когда газосиликатные блоки "подсохнут",

....

то правильней применить минераловатную плиту Технофас 50мм, которая в свою очередь обладает хорошей паропроницаемостью. Проводить её дальнейшую отделку можно по системе TERMOKREPS, которая включает в себя клей для минеральной плиты и несколько видов штукатурки и шпаклевки. [/i]

 

Хух...

Эта статья, на которую вы сослались, и явилась той самой последней каплей, которая склонила меня к постройке дома из газобетона (как это ни странно бы выглядело...)

По поводу отпускной влажности - в точку!

Поэтому и отделывать буду фасад скорее всего в 2011 году. НО... НИКАКИХ утеплителей. У меня толщина 400мм, газобетон Д400, коэффициент теплопроводности (материала) 0,077... (в "сборе" - 0,09)

О-Д-Н-О-С-Л-О-Й-Н-А-Я....

Так что про вату, клей, сетку и опять клей это вы зря... лишнее это все...

 

 

ЗЫ 2 Korni (Не стоит тратить энергию..) Я как раз пытаюсь показать, как сэкономить энергию (на отопление) и деньги... ну и время еще...

 

ЗЗЫ Вот, нашел интересный ресурс... Для любителей мыслить и делать правильные выводы (в смысле правильные расчеты)

(ссылка устарела)

(ссылка устарела)

Змінено 2 лютого 2010 користувачем Igor_M
добавил ссылки на самострой...

[Юрий Киев]

так как я начинал эту тему,то выскажусь о своём выборе - решил однозначно строить из газобетона,думаю что это будет 360х250х600(ну может быть 400х250х600).Строить пенопластовый термос отказываюсь по целому ряду причин.

[Sash___]

так как я начинал эту тему,то выскажусь о своём выборе - решил однозначно строить из газобетона,думаю что это будет 360х250х600(ну может быть 400х250х600)...

 

Хороший выбор! Стоит обратить внимание на продукцию AEROC (Обухов) с новой линии WEHRHAHN Smart одноименной немецкой компании. При этом существенным плюсом является тот факт, что для плотности Д400 минимальный класс прочности В2.0. Кроме того, Вы сможете найти подходящие размеры…:drinks:

[usercomster]

[Polina1]

интересная штука получается: затраты на стеновой материал для строительства дома составляет 10-12% от всех затрат. И даже при экономии в 20% на стеновом материале процент экономии на общих затратах составит 2% (!!!!!)

 

и что 2% это существенная цена вопроса, которая кардинально влияет на выбор: жить в действительно природных натуральных стенах (керамические кирпичи) или жить в пенопласте, бетоне, газобетоне, пенобетоне ???!!!...

 

 

Вот блин, читаю и прозреваю. Не все могут себе позволить все строительство в один год, извините. Я тоже, поэтому выбираю между термо... и газо... Ну не потяну я в один год и стены и крышу. А это значит что стены постоят голыми зиму точно. А не хочется , что бы пенопласт-то стоял. И не в экономии дело.

[usercomster]

[diesel1978]

Вот блин, читаю и прозреваю. Не все могут себе позволить все строительство в один год, извините. Я тоже, поэтому выбираю между термо... и газо... Ну не потяну я в один год и стены и крышу. А это значит что стены постоят голыми зиму точно. А не хочется , что бы пенопласт-то стоял. И не в экономии дело.

 

Есть один факт (!): когда газобетон просто стоит без отделки он очень сильно абсорбирует (впитывает) влагу и если он так годик-два постоит, то это будет все-равно что стены из бетона построить по тепловым характеристикам...

 

Если очень сильно хотите удешевить стены то пишите в личку обсудим...

[diesel1978]

Хух...

Эта статья, на которую вы сослались, и явилась той самой последней каплей, которая склонила меня к постройке дома из газобетона (как это ни странно бы выглядело...)

По поводу отпускной влажности - в точку!

Поэтому и отделывать буду фасад скорее всего в 2011 году. НО... НИКАКИХ утеплителей. У меня толщина 400мм, газобетон Д400, коэффициент теплопроводности (материала) 0,077... (в "сборе" - 0,09)

О-Д-Н-О-С-Л-О-Й-Н-А-Я....

Так что про вату, клей, сетку и опять клей это вы зря... лишнее это все...

 

 

ЗЫ 2 Korni (Не стоит тратить энергию..) Я как раз пытаюсь показать, как сэкономить энергию (на отопление) и деньги... ну и время еще...

 

ЗЗЫ Вот, нашел интересный ресурс... Для любителей мыслить и делать правильные выводы (в смысле правильные расчеты)

www.samostroj.ru/content/content.php?id=70

www.samostroj.ru/content/content.php?id=57

 

Вот это товарищ Igor_M отмочил :D...

Вы его че 2-3 года будете феном сушить или как!!!??? :D :D :D

 

Да за 2-3 года, если думать логически, он у Вас в бетон превратится по тепловым характеристикам!!! Если не знаете, газобетон очень класный абсорбент влаги, т.е. он влагу очень быстро впитывает и очень долго отдает... газобетон даже (в соответствии с ГОСТом) нельзя применять во влажных помещениях...

[andr.len]

... поэтому выбираю между термо... и газо... Ну не потяну я в один год и стены и крышу. А это значит что стены постоят голыми зиму точно. А не хочется , что бы пенопласт-то стоял. И не в экономии дело.

 

даже если и постоит ничего страшного с пенопластом не сделается

[Winder]

Вот это товарищ Igor_M отмочил :D...

Вы его че 2-3 года будете феном сушить или как!!!??? :D :D :D

 

Да за 2-3 года, если думать логически, он у Вас в бетон превратится по тепловым характеристикам!!! Если не знаете, газобетон очень класный абсорбент влаги, т.е. он влагу очень быстро впитывает и очень долго отдает... газобетон даже (в соответствии с ГОСТом) нельзя применять во влажных помещениях...

Ваш дом влажное помещение? Вы в бане живёте или в прачечной или в автомойке? В обычных домах ГБ за пару лет сохнет с 25-30% до 4-5%;) Читайте ГОСТ внимательней!

[Korni]

.....Читайте ГОСТ внимательней!

(ссылка устарела) не могут... нет времени.....

:D

[esav]

Согласен с тем, что необходимо проводить сравнение

 

Для Ваших расчетов, какое теплосопротивление стен из термоблоков получится в условиях эксплуатации Б?

Какую плотность газобетона Вы хотите использовать для данного просчета?

 

Небольшие замечания по расчету стены из газобетона:

1. Мне незнакомо производство газобетона именно с такими размерами. Обычно такие величины фигурируют для газобетона второй категории (для кладки на раствор). Пусть это будет 600*400*200 первой категории. При плотности 400 в условиях эксплуатации Б теплосопротивление приблизительно равно 3,3. (Для Д500 - немногим более 2,8 )

2. Для пересчета цены в м.кв. необходимо использовать коэффициент 0,4. Почему то для работы и клея у Вас он равен 0,5. Расход клея для гладких блоков и паз-гребня несколько разный (≈25 и 20 кг соответственно). При исп. пазогребневых блоков и цене за мешок клея (25кг) 30 грн получается расход на м.кв. около 10 грн

 

пено.. газо..

кирпич, поризованный, или керамоблок.

По цене сейчас одно и тоже, а по качеству самого материала, по долговечности, крепкости и экологичности - 100 очков вперед.

[Гість ra4a]

Собрался строить дом,вроде определился давно уже что это будет дом из термоблоков,а сейчас,когда вплотную подошел к началу строительства все стали меня отговаривать,начали терзать сомнения - может лучше все таки использовать газоблок.строить буду в Богдановке,за Броварами,а там как раз завод по производству газоблоков развернулся.

Кто из специалистов мне поможет сделать правильный выбор,сложность работ,цена,экологичность ,что лучше по этим критериям?

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

-----------------

 

Юрий, заинтерисовал ваш проект. Перелопатил кучу планов на Арчоне, не могу найти. Киньте ссылку, пожайлуста

[DCI]

Есть один факт (!): когда газобетон просто стоит без отделки он очень сильно абсорбирует (впитывает) влагу и если он так годик-два постоит, то это будет все-равно что стены из бетона построить по тепловым характеристикам...

 

Если очень сильно хотите удешевить стены то пишите в личку обсудим...

 

Немного проясню Ваши познания в газобетоне на простом примере из личного опыта !

 

У Нас на складе еще с давних времен (где-то уже как 2 года) остался бой газобетона.

Т.к. битый блок, мы не продаем, получилось что и до сих пор он находится на складе, как трофей Наших первых поставок вагонами

 

Палеты блока стоят как накрытые упаковочной пленкой, так и не накрытые. И вот за такой длительный период, блок не стал бетон, не потерял своего внешнего вида, да и по прочности я придраться не могу.

 

Да, за зиму-осень блок впитывает в себя влагу, но как только выходит солнышко, 2-3 дня и блок становится беленьким и чистеньким !

Так что фен для сушки будет не нужен.

 

А такой показатель морозостойкости как F25(35-50) объясняет, что блок прошел 25-50 циклов заморозки.

Немножко, что такое морозостойкость: берут блок размером 10х10x10, и поэтапно погружают его вводу до полного погружения на протяжении 36 часов (т.е. блок полностью напитался воды), после его замораживают (при температуре -18) и размораживают (при 95% влажности), и так снова и снова.

Тем самым F25 означает, что блок прошел 25 циклов заморозки и разморозки !

 

Надеюсь развеял Ваш миф о том какой газобетон плохой и что за два года ему будет торба ! :D

 

И еще одна просьба, не вводите начинающих строителей в заблуждения, какой газобетон плохой !

Я Вам приведу сотни доводов, что газобетон - это отличный строительный материал !

 

P.S. На Новокаховском заводе, для примера специально построители стену из газобетона, она ни чем не накрыта и не поштукатуре и уже на протяжении 1,5 стоит и не падает, не разваливается и т.п.

[gugik]

и что 2% это существенная цена вопроса, которая кардинально влияет на выбор: жить в действительно природных натуральных стенах (керамические кирпичи) или жить в пенопласте, бетоне, газобетоне, пенобетоне ???!!!...

А какая же всё таки разница жить в керамических кирпичах или в бетонных? Ваши пафосные слова это конечно здорово, но не могли бы вы потрудиться объяснить чем же РЕАЛЬНО бетон хуже камня?

[gugik]

термодом. толщина стены 20см. А кто знает сколько нужно арматуре пространства, правильно 14 см, отсюда у вас уже не ж/б, а просто бетонные стены, при этом не монолитные, это легкобетонные конструкции, в данном случае стены.

стоять та оно будет, конечно и стоит. Но лично меня, стремает.

У меня в термодоме есть ошибочно залитый кусок стены. Я приглашаю вас его удалить, думаю вы очень быстро измените своё мнение о прочности термодома.....

[Юрий Киев]

-----------------

 

Юрий, заинтерисовал ваш проект. Перелопатил кучу планов на Арчоне, не могу найти. Киньте ссылку, пожайлуста

я уже и не помню,по-моему дом в базилике...построил то я по своему проекту...

[magary4]

так а какой все-таки самый дешевый материал для стен я так и не понял. если сравнивать гозобетон с ракушняком и с термоблоком то с учетом стоимости отделки и утепления (для ракушки) конечная стоимость примерно одинаковая?

[magary4]

ракушняк дороже чего? разве только глины с соломой.

вообще вопрос был цены с учетом отделки

[Игорь 555]

Термоблок будет дороже по деньгам и трудозатратам, ( арматура, лёгкий бетон -керамзитобетон, плюс отделка пенополистирола снаружи да и снутри армосетка, гидроизоляция, фасадная покраска),

если буду строит себе то газобетон на клею.

Рассмотрите ещё вариант ракушняк блоки плюс пенопласт

[mc407]

Термоблок будет дороже по деньгам и трудозатратам, откуда такие данные ?.............