Клей для плитки

[SIV]

 

[Бонис]

Недавно снимал плитку , поклеенную на Крайзель 104. Простояло недели две.

 

 

Снялось относительно легко. Когда-то показывал, как снималась плитка , поклеенная на клей от Миколайчика, хотя характер отбивки и время, сколько простояло, разные. Такое ощущение, что от Крайзеля 104 легче снялось.

 

Я говорю, как есть. У меня нет никаких специальных скидок ни у одного продавца, поэтому стараюсь быть непредвзятым. Правда Миколайчику я симпатизирую, т.к. у него хороший национальный продукт по народной цене.

 

Хотя в данном пироге штукатурка слабее клея. Но при отбиве не клей от штукатурки снялся, а плитка от клея.

 

Еще могло сказаться пагубное влияние протирания мокрой тряпкой или губкой, которое я взял было на вооружение от поляков, участвующих на мастер-классе от Тубадзина в Керам Холле (Киев) в прошлом году. Т.е. на границе клей более жидкий, поэтому отбилось по этой более слабой прослойке.

 

Просто информация для размышления. Коллективный разум лучше, чем одна голова

[Ranch]

Уважаемый Бонис! Какой клей для плитки из вменяемых по цене и качеству Вы могли бы порекомендовать? CemFix - не предлагать.

[Бонис]

Уважаемый Бонис! Какой клей для плитки из вменяемых по цене и качеству Вы могли бы порекомендовать? CemFix - не предлагать.

Для большой плитки и отвественных работ? Года три назад работал СМ17 - хороший клей, внушает доверие. Может Сопро№1. Остальные еще дороже.

У меня плитка 15х50 без теплого пола положена на СМ17. Лучше "переплачу", чем вдруг будут проблемы.

Хотя на любые клеи самый верхний и чуть ниже любого производителя вроде не отваливалось

[yurets12]

А как понять клей хороший или плохой?

[Ranch]

Да, плитка будет 600х600мм, на тёплый пол.

[Бонис]

А как понять клей хороший или плохой?

Это индивидуально. Кому-то СМ11 хороший, "никто не жаловался".

 

Мне СМ17 - хороший, а Крайзель 104, Баумит Флекс Топ, Силтек Т81 - компромиссы

[Миколайчик]

А как понять клей хороший или плохой?

 

Понять можно в лабораторных условиях. А так нужно смотреть где применять и в каких условиях будет эксплуатация. Где-то и простой можно применить, а где-то не ниже определенного класса. Пишу об этом на каждой странице, но, видимо, это сложно для понимания.

Можно и проще объяснить. Если есть желание взять "универсальный" хороший клей, нужно брать клей подороже - ценой не ниже 200 грн. А если есть желание взять хороший клей для определенных целей - нужно смотреть ДСТУ или прочитать 2-3 страницы этой темы. Можно неплохо сэкономить.

Змінено 17 серпня 2018 користувачем Миколайчик

[RapidX]

Підкажіть де купити шпатель з розміром зубів 10мм, 12мм.

В магазинах Львова є тільки 6 і 8 мм.

 

Именно шпатель? Терка не годится?

[Serd]

Какой контактный слой должен быть при укладке плитки на гипсовую штукатурку?

Или грунтовка какая специальная?

[Shulz]

Какой контактный слой должен быть при укладке плитки на гипсовую штукатурку?

Или грунтовка какая специальная?

 

Ничего особенного. Все что и для цементных оснований.

[Serd]

Ничего особенного. Все что и для цементных оснований.

СТ17 и вперед?

[Бонис]

Какой контактный слой должен быть при укладке плитки на гипсовую штукатурку?

Или грунтовка какая специальная?

По инструкции к клеям выбранного производителя. У кого идет обычный клей, у кого повышенной адгезии. Кто-то говорит, что нужно защищать гипс гидроизоляцией

[Бонис]

Понять

 

Здравствуйте! Коллега мне сказал, что то ли Вы, то ли Пропеллер, говорили о том, что , если в клей типа как для керамогранита и теплых полов, добавить латекс, то свойства такого клея могут ухудшиться.

 

А я добавляю во всю. В стяжку для контактного слоя применяю клей плюс замешиваю на латексе, какой подвернется, разведенном с водой 1:2 ... 1:3, и добавляю 1/3...1/5 цемента. Т.к. официальный контактный слой - это цемент и песок 1:1 и латекс с водой 1:1, т.е. много и латекса, и цемента. Но мне не нравится миллиметровый контактный слой; паста в виде гребенки или шубы больше по душе.

 

Но иной раз когезия оказалась ниже, чем усадочные силы. Готовую стяжечную смесь толщиной сантиметра 2 делал. Через месяц забубнела. Сбил, основание вымазано в контактный слой тонко, но в целом отошло гладко. Эта стяжка - Крайзель 440, очень высокая марка и всегда трещит даже на слое от 10-15 мм, как ни накрывай и как густо не мешай. Хотя густо не потянешь, т.к. как пластилин.

 

Нужен совет: ухудшается ли клей типа Цемфикс 203 и его аналоги, от дополнительной добавки латекса и цемента, чтобы использовать не как клей, а как контактный слой?

 

Спасибо

 

Добавлено через 6 минут

"Выход" - есть. Посоветовали мне Мапей Нивоплан и мешать на латексе - литр на мешок. И никаких контактных слоев. Цена вопроса будет порядка 600 грн на мешок, т.е. 900 грн на кв.м в моем случае. На стяжку. Конечно это не мой вариант, т.к. лишний раз собью и перезалью стяжку, чем буду транжирить деньги заказчиков. . Кому-то 80 грн на метр на клей для плитки жалко, а тут 1000 грн на метр стяжки.

[Propeller]

Здравствуйте! Коллега мне сказал, что то ли Вы, то ли Пропеллер, говорили о том, что , если в клей типа как для керамогранита и теплых полов, добавить латекс, то свойства такого клея могут ухудшиться.

 

Меня из списка вычеркните

[volusik]

если в клей типа как для керамогранита и теплых полов, добавить латекс, то свойства такого клея могут ухудшиться.

а я робив до 117 як казали на пів відкра ковш цементу та латексу але грам 150 додав ,то був контактний шар.

то шо у мене забухтить теж?

[Бонис]

у мене забухтить теж?

Подивитесь за місяць.

 

У мене причини: 1. суміш не саморобна, а готова, велика усадка, це мінус 2. Спека, сонце 3. замало латексу

 

В інших випадках и СМ117 вистачає для контактного шару, якщо усадка не велика.

 

Якщо я сказав би мішати на чистому латексі - Ві б мішали?

Колхоз є колхоз, і в деяких випадках може відпасти. На латексі від Литокола робив контактний шар - тех забухтіло. Лотерея

[volusik]

у мене облито крильце верх і боки та перед.одна сторона 2 см інша 6 см.то як перевірити чи бухтит чи ні?постукуванням?

 

кожен день поливаю а буває і два рази влень.

[-electron-]

у мене облито крильце верх і боки та перед.одна сторона 2 см інша 6 см.то як перевірити чи бухтит чи ні?постукуванням?

 

кожен день поливаю а буває і два рази влень.

 

Точно покаже зима. Або хоч через місяць другий простати варто.

Щоб забухтіло сходу то ще треба постаратися.

[Бонис]

Які б розумні поради ні давали, як робити те да це, вони не забеспечують якість.

Кінцевий результат залежить від майстра, виконавця, його розуміння поведінки материалів взагалі і конкретний момент часу.

[Миколайчик]

Здравствуйте! Коллега мне сказал, что то ли Вы, то ли Пропеллер, говорили о том, что , если в клей типа как для керамогранита и теплых полов, добавить латекс, то свойства такого клея могут ухудшиться.

 

А я добавляю во всю. В стяжку для контактного слоя применяю клей плюс замешиваю на латексе, какой подвернется, разведенном с водой 1:2 ... 1:3, и добавляю 1/3...1/5 цемента. Т.к. официальный контактный слой - это цемент и песок 1:1 и латекс с водой 1:1, т.е. много и латекса, и цемента. Но мне не нравится миллиметровый контактный слой; паста в виде гребенки или шубы больше по душе.

 

Но иной раз когезия оказалась ниже, чем усадочные силы. Готовую стяжечную смесь толщиной сантиметра 2 делал. Через месяц забубнела. Сбил, основание вымазано в контактный слой тонко, но в целом отошло гладко. Эта стяжка - Крайзель 440, очень высокая марка и всегда трещит даже на слое от 10-15 мм, как ни накрывай и как густо не мешай. Хотя густо не потянешь, т.к. как пластилин.

 

Нужен совет: ухудшается ли клей типа Цемфикс 203 и его аналоги, от дополнительной добавки латекса и цемента, чтобы использовать не как клей, а как контактный слой?

 

Спасибо

 

Добавлено через 6 минут

"Выход" - есть. Посоветовали мне Мапей Нивоплан и мешать на латексе - литр на мешок. И никаких контактных слоев. Цена вопроса будет порядка 600 грн на мешок, т.е. 900 грн на кв.м в моем случае. На стяжку. Конечно это не мой вариант, т.к. лишний раз собью и перезалью стяжку, чем буду транжирить деньги заказчиков. . Кому-то 80 грн на метр на клей для плитки жалко, а тут 1000 грн на метр стяжки.

 

ИМХО, если нормальный клей, то зачем туда латекс добавлять? На умном семинаре мне было сказано, что: - дополнительное количество полимера ухудшает свойства цемента. именно поэтому в рецептурах хороших клеев не только количество полимера выше, но и цемента тоже больше нужно добавить. - при добавке полимеров увеличивается текучесть системы, а это заставляет мастера класть в раствор меньше воды, что нехорошо для раствора - сокращается его открытое время (быстро покрывается коркой) что может негативно сказаться на адгезии. Да и эмульсии тоже разные есть.... Сбалансированную систему раствора приходится долго подбирать в лабораторных условиях. Так чтобы просто добавить латекса или водоудерживающую добавку - и улучшились все показатели клея, - к сожалению, так не выходит.

Как клей с добавкой эмульсии работает в контактных слоях я не в курсе. Наверное, хорошо.

[Biotech1]

Здравствуйте.

Что можете посоветовать (в небольшом бюджете) для применения с грэсом 400*400 в подвальном помещении?

Часть пола уложил на Ферозит 103, он закончился, вот и думаю, какой клей дальше использовать.

[yurets12]

Чем лучше приклеить плитку к дереву в ванной под самой ванной? Жидкие гвозди?

[Бонис]

ИМХО, если нормальный клей, то зачем туда латекс добавлять? На умном семинаре мне было сказано, что: - дополнительное количество полимера ухудшает свойства цемента.

Например СМ117:

(для) "облицовки деформируемых поверхностей (подогреваемые

полы с электрическими элементами). В этом случае в растворную

смесь необходимо добавить эмульсию Ceresit СС 83

из расчета 0,08 л Ceresit СС 83 на 1 кг сухой смеси

Ceresit CM 117 Pro и 0,20–0,21 л воды или применить

Ceresit СМ 17." Т.е. мешаем латекс с водой 1:2,5 и затворяем смесь - в итоге получаем более лучшую смесь. И так во многих инструкциях. По аналогии с этим я и делал.

[Миколайчик]

Например СМ117:

(для) "облицовки деформируемых поверхностей (подогреваемые

полы с электрическими элементами). В этом случае в растворную

смесь необходимо добавить эмульсию Ceresit СС 83

из расчета 0,08 л Ceresit СС 83 на 1 кг сухой смеси

Ceresit CM 117 Pro и 0,20–0,21 л воды или применить

Ceresit СМ 17." Т.е. мешаем латекс с водой 1:2,5 и затворяем смесь - в итоге получаем более лучшую смесь. И так во многих инструкциях. По аналогии с этим я и делал.

 

Давайте определим, что из этого выходит и за какие деньги.

 

1 литр указанной эмульсии стоит 166 грн, 0,08 литров стоит 166*0,08=13,28грн. На мешок клея необходимо потратить 13,28*25=332грн Плюс 319 грн стоит сам клей СМ117.

Итого стоимость указанной двухкомпонентной композиции обойдется в 651 грн

 

Не буду сравнивать со своим клеем, сравню с указанным СМ17. Он стоит 590 грн.

 

Теперь предположим, что мы получим в первом случае. Максимум, что из этого выйдет (если сделать точно все по инструкции!) - клей класса С2 S1. И то, насчет С2 я сомневаюсь, потому что: - для С2 необходимо открытое время минимум 20 минут, но с добавкой латекса оно сокращается. соответственно, адгезия открытого клея быстро ухудшается со временем. причину я указывал выше. - как я уже писал, латексные добавки, неизменно улучшают эластичность клея и дают прирост адгезии клея для сухих и термических условий, что абсолютно согласуется с написанным выше. но, разные латексы, а их ну ооочень много только немодифицированных, по разному влияют на цемент. а в больщих количествах в основном негативно. поэтому вместе с латексом добавляют цемент. мало того, его свойства еще и "вытягивают", добавляя параллельно формиат кальция, например, для ускорения твердения. Зачем? Ну например, для того, чтобы такой клей комфортно себя чувствовал и не портился в воде или твердел на следующий день, а не через неделю. Это еще не все, но, думаю, хватит.

 

Теперь СМ17. Клей класса С2Т S1. Топовый сбалансированный клей Церезита. Тиксотропный, эластичный, мелкодисперсный, морозостойкий, с прекрасным открытым временем. С правом на небольшую ошибку мастера и поправкой на погодные условия.

 

В результате, зачем, извините, лепить из говна пулю, если можно взять клей намного лучше за МЕНЬШИЕ деньги или клей лучше за НАМНОГО МЕНЬШИЕ деньги (ну Вы понимаете на какой я намекаю ;)) ?