Precious

[Crash m.d.]

Четко выполнил условия, обозначенные выше. Результат после почти суток отключения котла: течь в котельной отсутствует как класс.Контуры теплых полов отключены. Давление продолжает прогредиентно падать

[murava]

Ну чтож, жопа-с.

 

Начинайте танцы с отключеием радиаторных и напольных контуров для выяснения и локализации утечки.

 

Кардинальней всего всеж таки 6-8 атм в систему и смотреть где рвануло.

 

Решите для себя, будете ли идти в поисках до конца, либо согласны смириться в возможными хомутами. Если согласны - ставьте кран автоматической запитки от того же Хонивелла ( он будет автоматически подпитывать систему до 0.8-1.2 атм) и забывайте о проблеме - Ваш КЛОМ даст отлуп автоматике только при давлении ниже 0.5атм, а ниже не даст опуститься подпитка.

 

Из минусов решения - ускоренная на пару лет коррозия стальных радиаторов. Но 5-7 лет до первой задницы они простоят гарантированно.

 

Увы, на моей совести такой объект уже есть. Так что будете не первыми со своим горем, хотя и не я Вам такой геморрой создал.

 

П.С. Пригласите монтажников. Опишите проблему и то, как диагностировали. Поговорите по душам, сказав что мер анальной деструкции применять не будете, возможно вспомнять что-то важное для себя.... Но в 90% будут клясться мамой и уверять, что все в порядке.

[Crash m.d.]

Вы так заманчиво все описали, что даже не знаю, право, на чем остановить свой выбор. Пожалуй ,несколько дней поиграю в сантехника и повключаю -выключаю контуры. Потом ко мне должна прийти прана и дать силу для решения.

Скажите, а не может вся беда быть в недостаточном давлении в красной бачке ? Может его насосом подкачать до нужных атмосфер?

З.Ы. Сбываются пророчества моих монтажников :" Мы к вам еще не один раз будем ездить. Так всегда бывает".

[murava]

Нет, красная бочка - это компенсатор.

Когда вода нагревается - она расширяется, и , чтоб давление не росло в космос - оно прячется в крссную бочку.

Думаю, если Вы отсечете краном красную бочку, наполните давление до нормы - оно начнет травить еще быстрее...

 

Причина не в бочке.

Если Вы наполнили систему до 1.5атм и за сутки давление упало на 0.1-0.3 атм - это допустимо. Если Вы наполнити до 1.5 и за неделю оно упало до 0.2..0.3 (статика высоты подъёма) - это утечка.

 

Осталось выяснить где.

 

Однако это выяснение может Вам стоить столько времени, денег и деструктива в готовом ремонте, что Вы можете проклясть сантехническое братство до пятого колена включительно. Крепко подумайте.

 

Есть одна микстурка - можно залить в систему одну смесь и есть шанс затянуть протечку по аналогии с пробитым радиатором авто. Но равноценно это может не помочь и угробить насосы системы.

Тоесть все как в химиетерапии - рак сублимируем, но печень, репродуктивную и эдокринную системы можем подорвать навсегда.

[Crash m.d.]

 

Есть одна микстурка - можно залить в систему одну смесь и есть шанс затянуть протечку по аналогии с пробитым радиатором авто. Но равноценно это может не помочь и угробить насосы системы.

Тоесть все как в химиетерапии - рак сублимируем, но печень, репродуктивную и эдокринную системы можем подорвать навсегда.

Это называется терапевтическая широта лекарственного средства: разница между лечебной и токсической концентрацией .Я буду соглашаться на паллиатив - выпишите рецепт? С дозировкой и кратностью применения?

[Татьяна5]

приятно Вас с Муравой читать - такая неприятная проблема , но КАК поэтичны пути поиска решений!

 

П.С. простите ради бога, тупой вопрос, а если эту протечку не устранить - чем чревато?

[Optimalist]

П.С. простите ради бога, тупой вопрос, а если эту протечку не устранить - чем чревато?

Так Мурава же написал: раньше выйдут из строя радиаторы. Я так понимаю, из-за того что в воду будет попадать кислород из воздуха сталь быстрее проржавеет.

Ну и неизвестно в каком месте будет постоянная влажность из-за утечки. Оно может и ничего страшного, а может и неприятно.

[murava]

Это называется терапевтическая широта лекарственного средства: разница между лечебной и токсической концентрацией .Я буду соглашаться на паллиатив - выпишите рецепт? С дозировкой и кратностью применения?

 

Фармакокинетика данного препарата мною лично не изучалась, но имею стойкие подозрения, что терпавтическое действие базируется на реакции препарата с кислородом в месте дырки и загустеванием препарата в процессе реакции.

 

Дозировку надо почитать в инструкции, которую сначала надо найти Как и сам препарат...

 

Однако, кислород может поступать и с подпиточной водой, посему есть риск загустевания оного и в трубах, что приведет к явному тромбозу в самых неожиданных местах - этот риск надо учитывать ...

 

 

Посему для начала отловите хотя бы зону утечки, чтобы мы знали где хоть примерно течет, а потом будем думать.

 

А если не латать, а оставить как есть? Да черт его знает, если пятно нигде не вылезет, то так можно жить долго.

[Crash m.d.]

 

А если не латать, а оставить как есть? Да черт его знает, если пятно нигде не вылезет, то так можно жить долго.

 

Уже задумался над этим после Вашего поста по поводу автоматической подпитки . Научиться с этим жить и принимать( любить) систему отопления такой, какой она есть....Как Джон Нэш ( фильм "Игры разума"- один из моих любимых).

[BrotherSam]

я бы все таки искал течь, мало ли чем потом обернется. Сначала перекрыть ВСЕ, а потом открывать по одному. Кстати, а как организована подпитка, отдельным отводом от системы или через котел?

[Crash m.d.]

я бы все таки искал течь, мало ли чем потом обернется. Сначала перекрыть ВСЕ, а потом открывать по одному. Кстати, а как организована подпитка, отдельным отводом от системы или через котел?

Я так и делаю. Пока. Однако необходимо проигрывать варианты неблагоприятного развития событий. Подпитка заводится в ГЛАВНУЮ ТРУБУ, ИДУЩУЮ ОТ КОТЛА ( та, по которой подается нагретая вода).

[alexwind]

Мда... принеприятнейшая ситуация. Но с течью жить - это как с миной замедленного действия. У меня течь в трубе горячей воды в квартире была. Санузел плиткой обложен, никаких симптом. Только когда кирпич влагой так набрался, что у соседей пятно на обоях выступило, тогда и начали выявлять болезнь. Выявили. Но потом и у меня возникли проблемы. Кирпич влаги набрал и в комнатах, примыкающих к санузлу, под обоями появилась плесень, они отстали от стены до метра от пола и частично ламинат покоробился. Вот так.

[Игорь&Ира]

Это называется терапевтическая широта лекарственного средства: разница между лечебной и токсической концентрацией.

 

Если от химиотерапии страдает эндокринная система, а рак иной локализации, то, по моему мнению, это побочный эффект.

[D@redevil]

мда...здоровых людей не бывает, есть недообследованые(с):D

 

Михаил, а что по проблеме протекания крыши? Я вот стою перед выбором организации вентиляции в санузле второго этажа: я за вывод на крышу системой Vilpe, а маман категорически против, ратуя за "бъем стену и ставим ментилятор", тк уверена, что все, что пройдет через крышу, будет неминуемо течь...почитав Ваши проблемы, поймала себя на мысли "что-то я очкую, Славон"(с)

[Crash m.d.]

 

Михаил, а что по проблеме протекания крыши?

Как всегда, рад читать Ваши сообщения

Сейчас как раз идет дождь и крыша проявляет себя во всем великолепии: течет в месте примыкания трубы. Скорее всего из-за того, что не были обработаны силиконом поверхности прилегания жести к кирпичам . Взяв этот посыл за рабочую гипотезу, отправился в Эпицентр, где закупил аццкий герметик с аццкой канализационной пеной. Как только ливень прекратится, полезу на чердак. Буду играть в матроса, заслоняющего собою пробоину

Разместил в разделе " Требуются .." заявку на выполнение работ по ремонту примыкания. Понимаю, что ради такой мелочи вряд ли кто-нибудь в сезон ( и не в сезон тоже) захочет ехать ко мне. Поэтому надежда, как всегда, на собственные силы.

У меня есть мнение, что все-таки силикон должен быть во всех стремных местах и все будет в лучшем виде. На счет вентилятора в стенке... Если через трубу делать вентиляцию, оно как-то экономичнее, не надо тратить электричество, тяга должна быть естественной.

З.Ы. Отопление. Контуры теплого пола перекрыты все до единого. Согласно наихудшим прогнозам, давление пока резко не падает. Подожду немного и , если оно стабилизируется, буду по одному контуры откручивать.

[Crash m.d.]

Температура в доме 27.5 градусов. Больше просили не топить

[as1976as]

Добрый вечер Михаил.

Хотел поднять вопрос по Вашей кровле .Насколько я понял то вы проанализировав рынок кровельных материалов остановились на ИваноФранковском шифере.Если можно то Ваши доводы в защиту оного.И сравнивали ли Вы его с Балаклейским крашеным в массиве?

Заранее спасибо за ответ.

Вопрос не праздный, так как сам подхожу к вопросу кровли интересны нюансы выбора.

[D@redevil]

эх-эх-эх...закон умножения жЭ в действии, НО зато не скучно

силикон вещь хорошая, но как он поведет себя при разности температур, примкая к разным материалам? имхо надоть на крышу лезть и ставить доп. кожух (или как там бишь его) вокруг трубы. Посмотрите в ветке Дяди Жени-он на днях или раньше как раз делал это+думаю, у него и контактами мастеров+координатами места заказа кожуха можно разжиться;)

[D@redevil]

вот, нашла stroimdom.com.ua/forum/showpost.php?p=1058326&postcount=244 туточки в самом низу...подобный кожух, только не такой красивый, стоит и у меня на всех трубах;)

[Optimalist]

Добрый вечер Михаил.

Хотел поднять вопрос по Вашей кровле .Насколько я понял то вы проанализировав рынок кровельных материалов остановились на ИваноФранковском шифере.Если можно то Ваши доводы в защиту оного.И сравнивали ли Вы его с Балаклейским крашеным в массиве?

Поскольку мы примерно в одно время выбирали материал для крыши и вместе рассматривали варианты, отвечу я, пока хозяин ветки задраивает пробоины в системе отопления. Надеюсь, вариант открыть иллюминаторы и кингстоны, как на "Стерегущем", всерьез не рассматривается. Ивано-Франковский шифер бывает разный, в зависимости от того, какая линия у них сейчас работает. Есть и асбестовый (волокна асбест), и полимерный - Экодах (волокна синтетика) , крашеный и не крашеный, с обычной волной и более мелкой "Европейской". Внешне самый красивый, - это Экодах с европейской волной. Поскольку видел Балаклейский, то должен сказать, - евро Экодах смотрится гораздо лучше. Это в плюс. В минус - выше цена и любая краска со временем теряет вид, здесь крашенный в массе имеет преимущество. Да и волокна асбеста все-таки прочнее. В общем, я думал о Балаклейском: ездил в Харьков, звонил на завод, остановил вопрос транспортировки: завод отгружает вагонами, друзья из Харькова брались доставить машиной, но не захотел их напрягать. Был выбран Экодах, сделан заказ и даже приглашены крышники. Но в это время линия евро остановилась на ремонт и в нужном количестве мне шифер не могли доставить, обещали позже довезти, но рисковать не хотелось. Поэтому забил на шифер (иначе была бы крыша как и у хозяина ветки), несмотря на то что полгода занимался этим вопросом (есть еще Краматорский обычный асбоцементный крашеный сверху, но, прямо скажем, не очень аккуратно). Вариант взять нормальный киевский и покрасить красками Пропеллера, забраковала жена, - мол, знаем, как ты потом покрасишь, хотя может это и нормальный выбор. Так что переметнулся на ЦПЧ от МастерДах, и хотя цена выросла примерно на 10 000 грн., не жалею. Насколько помню, именно по экономическим соображениям Crash m.d. предпочел остаться с шифером (МастерДах делал и для него расчет). Уже год полет нормальный, даже в месте примыкания к дымоходу . Впрочем, у хозяина ветки тоже вроде все нормально, примыкание - это всегда больное место и к материалу кровли никакого отношения не имеет. Лучшее решение выше привела D@redevil.

[Crash m.d.]

Спасибо , что ответили за меня. Собственно, Вам и принадлежат все наработки, которыми я воспользовался . За это еще раз спасибо.

Экономические соображения -да, вот что всегда главенствует в выборе строительных технологий и самого метода стройки. Максимальный вариант- заплатить фирме и заехать в готовый дом с мебелью и ландшафтом, с медной кровлей и внешней отделкой из натурального камня, где -нибудь на ул. Панфиловцев или Зверинецкой. Минимальный- это вариант Кошастого, решившего свою проблему жилья за 500 долл. В континууме между двумя этими крайностями все равно в принятии решений доминирует материальная составляющая.

У меня жесткий принцип ( вернее, даже не принцип, а способ взаимодействия с окружающей действительностью)- возможности всегда должны идти впереди желаний. Мог позволить и натуральную черепицу, но хотелось быть уверенным и сохранить силы для финишного рывка.

Шифером очень доволен, впрочем, как был бы доволен и другим кровельным материалом. У меня с двух сторон дом окружен лесом, а высокий второй этаж делает крышу малодоступной для обзора. Наш козырь- это фасад

З.Ы. Причина течи около трубы мне уже ясна. Вчера вычислил щель между пластиной примыкания и кирпичной кладкой дымохода. Все же сначала попробую засиликонить ( спец. кровельным герметиком). Если все же в наши края заедут крышники , то выполним радикальное вмешательство.

[Катерина Ш]

Спасибо , что ответили за меня. Собственно, Вам и принадлежат все наработки, которыми я воспользовался . За это еще раз спасибо.

Экономические соображения -да, вот что всегда главенствует в выборе строительных технологий и самого метода стройки. Максимальный вариант- заплатить фирме и заехать в готовый дом с мебелью и ландшафтом, с медной кровлей и внешней отделкой из натурального камня, где -нибудь на ул. Панфиловцев или Зверинецкой. Минимальный- это вариант Кошастого, решившего свою проблему жилья за 500 долл. В континууме между двумя этими крайностями все равно в принятии решений доминирует материальная составляющая.

У меня жесткий принцип ( вернее, даже не принцип, а способ взаимодействия с окружающей действительностью)- возможности всегда должны идти впереди желаний. Мог позволить и натуральную черепицу, но хотелось быть уверенным и сохранить силы для финишного рывка.

Шифером очень доволен, впрочем, как был бы доволен и другим кровельным материалом. У меня с двух сторон дом окружен лесом, а высокий второй этаж делает крышу малодоступной для обзора. Наш козырь- это фасад

З.Ы. Причина течи около трубы мне уже ясна. Вчера вычислил щель между пластиной примыкания и кирпичной кладкой дымохода. Все же сначала попробую засиликонить ( спец. кровельным герметиком). Если все же в наши края заедут крышники , то выполним радикальное вмешательство.

 

Желаю удачи и везения. Пусть все обойдеться силиконом))))

[Crash m.d.]

Пусть все обойдеться силиконом))))

 

Обошлось даже без силикона. Раскрыв полностью стык трубы и жестяной пластины, увидел свет толщиной почти в палец. Задул пеной для канализаций, влагостойкой, выдерживающей давление воды в пол-атмосферы. Вчерашний ливень показал , что это мероприятие сработало. Нигде ничего не течет. Понятно, что мера временная и не отменяет поиска крышников.

Котельная: несмотря на закручивание всех краников в гребенках Джиакомини ( приятное название, оно мне напоминает вену Джиакомини, которая является притоком большой подкожной вены бедра и соединяет ее с малой подкожной веной)-давление потихоньку падает. Буду наблюдать.

Бойлер: оценил удобство. Сейчас в доме тусуется 4 взрослых и один ребенок. Одновременно может быть открыто несколько точек водозабора. С горячей водой все Ок! Правда, расход газа на поддержание температуры в бойлере довольно велик. Ради того, чтобы иногда , когда приезжают гости, всем хватало горячей воды...В общем сейчас бы брал котел со встроенным бойлером на 110 л. Хватило бы нам за глаза, а если бы гостям не хватило- это их проблемы

[Катерина Ш]

Обошлось даже без силикона. Раскрыв полностью стык трубы и жестяной пластины, увидел свет толщиной почти в палец. Задул пеной для канализаций, влагостойкой, выдерживающей давление воды в пол-атмосферы. Вчерашний ливень показал , что это мероприятие сработало. Нигде ничего не течет. Понятно, что мера временная и не отменяет поиска крышников.

Котельная: несмотря на закручивание всех краников в гребенках Джиакомини ( приятное название, оно мне напоминает вену Джиакомини, которая является притоком большой подкожной вены бедра и соединяет ее с малой подкожной веной)-давление потихоньку падает. Буду наблюдать.

Бойлер: оценил удобство. Сейчас в доме тусуется 4 взрослых и один ребенок. Одновременно может быть открыто несколько точек водозабора. С горячей водой все Ок! Правда, расход газа на поддержание температуры в бойлере довольно велик. Ради того, чтобы иногда , когда приезжают гости, всем хватало горячей воды...В общем сейчас бы брал котел со встроенным бойлером на 110 л. Хватило бы нам за глаза, а если бы гостям не хватило- это их проблемы

 

Ура! что так все хорошо обошлось)))

по поводу котла, так я тоже собираюсь брать со встроенным бойлером и баком аккумулятором - классная штука!!! Всегда горячая вода без задержки и по газу экономно)))))

[BrotherSam]

Котельная: несмотря на закручивание всех краников в гребенках Джиакомини -давление потихоньку падает. Буду наблюдать.

Т.е. утечка вне контура радиаторов и теплых полов?

Проверьте кран подкачки, может он травит в обратную сторону.

Нет ли у вас каких подрывных клапанов, перепускников, аварийного сброса?

И еще, а в системе манометр один или несколько?

У меня когда то тоже чуть мандражка не хватила, когда зашел в топочную, а стрелка манометра на нуле. Оказалось просто глюк одного из манометров.