Подскажите, кто пользуется такой штукой, как стабилизатор

[Dalet]

Так вот как он выглядит… А то пока я его только слышал…

 

Да если бы не этот наш товарисч, я бы и сам бы его не нашел. А тут как раз давай перерывать замеры, а у меня они восновном с баговых обьектов, вот и вычислил заразу. Тиристор включается с запаздываним на амплитуде порядка 50В, отсюдова и стук при переключении с ступени на ступень, а вот когда ровно стоим то все нормально. Похоже где-то кандеры подсыхают и он опаздывает. Самое интересное что у Элекса это очень большая редкость, вот у Вас вылезло и вроде тут один Ампер говорят что на нижней ступени такое, а у Вольтера частенько бывает, но лечится. А, да, часто такое наблюдалось в Золоче, это такое золотое место у нас в КончеЗаспе, там ТП есть запитанная иногда от тяговой подстанци ЖД, а поезда идут на торможении, вот там как раз веселуха в сети, стабы сходят с ума.

 

Я чуть позже еще найду по фазному регулированию, выложу, для сравнения с.....

[Canton]

Ни секунды не сомневался, что будут "гранаты не той системы..." (С) :D

Честь имею, господа...

[AndyAntonov]

Ни секунды не сомневался,

Так никто и не сомневался. Вам выложили осциллограммы проблемных стабов, которые приехали в ремонт, и то ужастей, которыми Вы всем грозите — нет.

[sov1178]

Специально не называю модель устройства - это ХАРАКТЕРНЫЕ картинки для ВСЕХ подобных устройств.

Они разные. Есть с фазовым регулированием, есть которые просто переключают отводы транса. Так что лучше указали бы.

 

Пойти достать осциллограф из "убежища" что ли? Картинкой поделиться ;) Есть в хозяйстве Фантом в возрасте 8ми лет и Вольтер который пттш...

[dip]

На зри в корень, студент:

 

[ATTACH]406321[/ATTACH]

 

[ATTACH]406322[/ATTACH]

 

А прежде чем умничать советую инженеру чуть в труды кинуться и заработать на нормальный осцилограф.

 

и замечу, что это стабы с стуком, который лечится.

 

А то что у него снято на фото дак это похоже очень на первые Фантомы с фазным регулированием

 

Что показано на этих графиках?

 

Это стационарный процесс после переключения на повую ступень?

 

Почему эти графики не должны быть по форме идентичными входной синусоиде, если симистор полностью открыт в стационарном режиме?

 

В чем проблема?

 

Нарушение формы может быть в ибп двойного преобразования, если

некорректно работает формирователь синуса.

 

А в симисторном - тот же эффект, как если бы обмотки коммутировались

реле-выходная форма должны быть равна входной.

[AndyAntonov]

В чем проблема?

Так Роман указал: «стук».

[dip]

Так Роман указал: «стук».

 

При таком стуке некорректно включается симистор из-за фазового сдвига между током и напряжением в индуктивности трансформатора.

 

Схема перехода через ноль напряжения включает симистор, который еще не выключился в предыдущем цикле-ток отстает от напряжения.

[AndyAntonov]

Ага. Именно это и показано. Причём «стучать» может даже при активной нагрузке. Исправный стаб такого не выдаёт.

[dip]

Ага. Именно это и показано. Причём «стучать» может даже при активной нагрузке. Исправный стаб такого не выдаёт.

 

При активной будет стучать, если она имеет малое значение по сравнению с индуктивностью транса-общее слопротивление обмотка +нагрузка - все равно индуктивное.

Если большая активная нагрузка, то стук пропадет-сопротивление будет

почти чисто активным..

 

Такое явление может привести к потере одной полуволны напряжения, если симистор не включится.

Это постоянный ток - конец трансформатору.

 

Нужно модифицировать схему поджига симистора.

[AndyAntonov]

При активной будет стучать, если она имеет малое значение по сравнению с индуктивностью транса-общее слопротивление обмотка +нагрузка - все равно индуктивное.

1 кВт. Один фиг стучит. Стаб 25А.

Нужно модифицировать схему поджига симистора.

Тащить в ремонт нужно, всего-то.

[ura39]

Помилуйте, не заставляйте перечитывать их тоже. Конкретизируйте еще раз вопрос, на какое оборудование (суммарная мощность) и какой ток вводного автоматата у Вас?

 

Оборудование на которое нужен стаб: конденс котел мощностью 32 кВ "baxi" и три насоса циркуляционных "данфос"

 

Вводной автомат на 25 ампер

 

Спасибо

[Dalet]

Оборудование на которое нужен стаб: конденс котел мощностью 32 кВ "baxi" и три насоса циркуляционных "данфос"

 

Вводной автомат на 25 ампер

 

Спасибо

 

так, давайте разбираться. только на котел нужно, или весь дом запитать хотите?

 

если весь дом то вот - Герц 16-1/25, ну а если только на котел то можно и попроще искать.

 

Добавлено через 7 минут

Такое явление может привести к потере одной полуволны напряжения, если симистор не включится.

Это постоянный ток - конец трансформатору.

 

Ну так что-бы не включался тиристор я не встречал, а вот так что-бы два включалось, это да, было.

 

Както попал на обьект где прыгали Вольтеры при включении ламп дневного света с дроселями, так там как раз похоже что один тиристор не выключается а второй включается, токи на входе в стаб под сотню ампер были, может и больше выходило но сеть не выдерживала и просаживалась. Где-то у меня есть снимки по этой звездопляске. Ловил я эти глюки клацая выключателем освещения, тоесть нужно было попасть в определенный момент.

[engeneer]

Оборудование на которое нужен стаб: конденс котел мощностью 32 кВ "baxi" и три насоса циркуляционных "данфос"

Вводной автомат на 25 ампер

Для выбора стабилизатора нужны немного другие данные - а именно электрическая мощность приборов. Например, двухконтурный конденсационнык Baxi Duo Tec HT 33 потребляет 133 Вт - цифра (ссылка устарела).

Какая мощность насосов Danfoss что-то найти не могу. Обычно, циркуляционники в зависимости от модели и режима (положения переключателя) могут потреблять от 40 до 300 Вт, т.е. разброс достаточно велик.

Если суммарная мощность не превышает 600 Вт, можно поставить релейный (ссылка устарела) от львовского ЛВТ или похожий по параметрам харьковский (ссылка устарела) - цена на сегодня 2270 грн.

Но более взрослым решением будет ИБП на 700-800 Вт с аккумуляторами на 8-12 часов автономной работы. Бюджет там, понятно, принципиально другой, но и возможности куда серьезнее.

[Dalet]

Вот для жаждущих:

 

это с фазным регулированием-

Д-стаб.pdf

 

а это Вольтер Эталон, там как я понимаю шим вольтодобавка, хотя могу ошибаться.

VolterEtalon.pdf

[Dalet]

Canton, а вам загадка, вот:

 

Photo 21.09.2009 15 31 35.bmp

 

Photo 21.09.2009 15 31 43.bmp

 

Photo 21.09.2009 15 34 57.bmp

 

Photo 24.09.2009 18 18 54.bmp

 

Photo 21.09.2009 15 32 12.bmp

 

Photo 21.09.2009 15 32 16.bmp

 

Photo 24.09.2009 18 15 10.bmp

 

 

что скажут ваши инженеры?

[ura39]

так, давайте разбираться. только на котел нужно, или весь дом запитать хотите?

 

если весь дом то вот - Герц 16-1/25, ну а если только на котел то можно и попроще искать.

 

Добавлено через 7 минут

 

 

Стаб Планирую на котел + насосы.

 

Также рассматриваю ИБП (с функцией стабилизатора) который бы переключался на аккумулятор в момент когда в сети, особенно в вечернее время, в сети около 180-190 вольт. Хотя возможно это не критичное напряжение и нормальный стаб выровняет его до нормы, тогда естественно ИБП не актуален будет.

[dneprstab]

Хотя возможно это не критичное напряжение и нормальный стаб выровняет его до нормы

Герц 16-1/25 точно выровняет его до нормы.

[ura39]

Герц 16-1/25 точно выровняет его до нормы.

 

Для котла и трех насосов его слишком много. Думаю суммарная мощность на которую мне нужен стаб где-то 1-1,5 кВ

[engeneer]

Для котла и трех насосов его слишком много. Думаю суммарная мощность на которую мне нужен стаб где-то 1-1,5 кВ

Похоже, мой пост остался незамеченным...

Для котла и трех насосов 1,5 кВт - перебор, попробуйте все-таки точнее оценить мощность. ИБП на 0,8 и на 1,5 кВт отличаются в цене больше, чем вдвое.

Все нормальные он-лайн ИБП при 130-140 В еще работают от сети, ниже переходят на аккумуляторы.

[ura39]

Ваш пост читал. Судя из постов выше в этой теме , решил остановиться на стабилизаторе Герц теристорный. Сейчас стоит люксеон релейный, кот. когда в сети 180-190 вольт начинает клацать до 230 вольт и обратно, что не есть полезно для котла.

Поэтому нужен стаб с плавной, много ступенчатой стабилизацией напряжения , ну и естественно интересует качественный стаб.

 

Теперь по ИБП с функцией стабилизации, если такой существует в природе, тоже интересен. Но, по нему есть пару вопросов :

Бывают ИБП с многоступенчатой стабилизацией?

Есть ли возможность переключиться на АКБ при понеженном напряжении?

Является ли напряжение в 180 вольт опасным для работы котла?

 

Спасибо

Змінено 7 січня 2015 користувачем ura39
По мощности согласен до 1 квт

[Dalet]

решил остановиться на стабилизаторе Герц теристорный

но Герц не делает стабилизаторы ниже 5,5кВт, а может ИБП онлайн, вот типа такого - 220v.net.ua/ups/490.html, напруга на выходе идеал

[engeneer]

Бывают ИБП с многоступенчатой стабилизацией?

Есть ли возможность переключиться на АКБ при понеженном напряжении?

Является ли напряжение в 180 вольт опасным для работы котла?

ИБП, который предлагает Dalet - он-лайн, это лучший вариант. У него вообще нет ступеней регулирования, он преобразует входное напряжение (от 115 до 295 В) в постоянное, затем сам формирует синусоиду нужной формы, частоты и амплитуды.

Напряжение 180 - для платы управления котла нормально. Для насосов - мало, могут греться.

[ura39]

По деньгам рассчитываю до 2500 тыс. грн , если Герц не делает на 1 кВт стабов, то какой вариант от другого производителя можно рассмотреть с многоступенчатым регулир ?

[engeneer]

По деньгам рассчитываю до 2500 тыс. грн , если Герц не делает на 1 кВт стабов, то какой вариант от другого производителя можно рассмотреть с многоступенчатым регулир ?

Самый маленький симисторный стабилизатор (600 Вт) делал львовский ЛВТ, но они от него отказались - спрос оказался низким.

Сейчас минимальная мощность 2 кВт у Volter СНПТО-2, но в бюджет он явно не вписывается.

Лучшее, что можно взять за эти деньги, это, пожалуй, SinPro СН-750пт - 16-ступенчатый релейник.

[ura39]

Самый маленький симисторный стабилизатор (600 Вт) делал львовский ЛВТ, но они от него отказались - спрос оказался низким.

Сейчас минимальная мощность 2 кВт у Volter СНПТО-2, но в бюджет он явно не вписывается.

Лучшее, что можно взять за эти деньги, это, пожалуй, SinPro СН-750пт - 16-ступенчатый релейник.

 

Спасибо за ответ,сколько стоит нынче SinPro СН-750пт? С циферной индикацией выходного напряжения такие бывают стабы?