Что не монтажник, то пуп земли.

[dogkiller]

Німці більше можуть собі дозволити не економити на інженерці.

немцев никто не спрашивает. Есть проект- от него и пляшут. напишут золото-будет золото. У меня друзья дом в Германии построили- без проекта -лопату в землю воткнуть нельзя. проверяют все. Им предъяву выставили за несоответствие кол-ва деревьев по плану и в реале....что уж говорить про трубы...ИМХО.

Пы.Сы. Там сварщик умеющий варить в 4 шва, но не имеющий на то бумажки будет разорван на части, даже при условии, что шов будет академически правильно положен....

у моего друга изъяли весь инструмент, который по техдоку ему не нужен на его месте работы. такие вещи рассказывает - на наш менталитет не налазит вообще...

[Сергей НСТ]

у моего друга изъяли весь инструмент, который по техдоку ему не нужен...

 

Шо значит изъяли? Личный?

[-electron-]

немцев никто не спрашивает. Есть проект- от него и пляшут. напишут золото-будет золото. У меня друзья дом в Германии построили- без проекта -лопату в землю воткнуть нельзя. проверяют все. Им предъяву выставили за несоответствие кол-ва деревьев по плану и в реале....что уж говорить про трубы...ИМХО.

Пы.Сы. Там сварщик умеющий варить в 4 шва, но не имеющий на то бумажки будет разорван на части, даже при условии, что шов будет академически правильно положен....

у моего друга изъяли весь инструмент, который по техдоку ему не нужен на его месте работы. такие вещи рассказывает - на наш менталитет не налазит вообще...

Все вірно.

Тільки якщо б не потягнули фінансово німці метал, то в проектах був би пластик, Рехау Раутитан, чи ТЕСЕ і так далі. До речі оно вище було написано що там пластик в новобудовах таки є. Невже там без проекта? ;)

Ключевое слово "ремонт", в новостроях разный РЕХ у них потихоньку набирает обороты, ну а медь у них да, классика.

 

Просто одна справа в нас запроектувати ніржавійку та мідь, а потім ніхто не зможе купити (я не про те що в нас обійдуть проект, а про те що в нас половина просто не потягне дорогі і хороші матеріали). А інша справа закладати в документацію найкращі хоча і не найдешевші матеріали в країні де їх масово собі можуть дозволити. Хоча німці ще ті економщики. Якщо є можливість зекономити то вони нею з радістю користуються.

П.С. Я кажучи пластик кажу не про ППР. ;)

[Energon]

У мене в новострої квартири однушки і двушки паяли ППР за 18000-24000 за роботу і матеріали. Це без котла. Скажи їм скільки повинна коштувати нормальна сантехніка вони біля голови покрутять. До німців нам далеко. Дай навіть нам ті зарплати, менталітет не змінити:D

[мастерок]

Менталитет-в голове.Я вот отнюдь не денежный застройщик,но у меня всё в доме медью сделано.Просто у меня батя всю жизнь главным инженером водоканала проработал и когда я планировал пластиком закупаться,сказал что только через его труп,или чёрный металл или нержавейку.Я его ели на медь уломал.Дело было 13 лет назад,тогда медь ещё доступна была,сейчас я бы не потянул.

Кстати,только что подумал-а мне ведь давно и не приходилось вообще у кого то видеть все системы из меди,максимум-котельни,так что я в этом плане выходит олигарх!

[dogkiller]

Тільки якщо б не потягнули фінансово німці метал, ....

это нонсенс. Если Не тянешь=Не строишь . Мои дом построили за пол года. 3 этажа. На вопрос как и почему так быстро - ответ был уже по немецки правильным

Понимаешь, нам выдали кредит 600 000 эвро и снимать 2-3 года жилье, пока построится дом- глупо. вот и бахнули все сразу, так дешевле....

Кстати, их никто не спрашивал про месторасположение дома, про окна, про цвет крыши...... и еще много чего. Думаю, если главный архитектор в этом регионе склонен считать как батя мастерока, то пластик там не скоро увидят...

[StNick]

Менталитет-в голове.

 

а что делать с теплыми полами которые на 100% из пластика?

[Vit3f]

А на каком месте в списке коренной немец rautitan?

 

A кто его знает, об рейтингах они не общались.

[SON]

а что делать с теплыми полами которые на 100% из пластика?

Не париться. У немцев они из того же. :D

[MiroNik]

а что делать с теплыми полами которые на 100% из пластика?

 

 

Не на 100%

 

 

Cuprotherm 14x0,8 мм

[Сергей_84]

немцев никто не спрашивает. Есть проект- от него и пляшут. напишут золото-будет золото. У меня друзья дом в Германии построили- без проекта -лопату в землю воткнуть нельзя. проверяют все..

 

Не потрібно бути категоричним. Не питають тих, хто не дає своїх вимог при підготовці проекту або купує готовий проект.У нас для таких теж проекти строчать "золоті", а потім їх втілюють.

 

Проект там готується або виходячи з задач замовника або з бачення проектанта (проектного бюро), головне , щоб була дотримана технологія і правильна робота з матеріалами і вони були сертифіковані в Німеччині. При будівництві виконання проекту обовязкове, можна зробити коряво , але це має бути технічно правильно і за проектом, в іншому випадку виконавець може отримати позов на дуже великі суми від замовника будівництва.

[-electron-]

это нонсенс. Если Не тянешь=Не строишь .

Про те що в новобудовах там таки з'являється пластик пропустили?

Ще раз там проектують те що люди можуть потягнути. Якщо б не потягнули б метал то був би дешевший матеріал.

І ще момент. Німці ну дуже не проти зекономити. Тому якщо б їм дозволили не метал, то з радістю його б поставили, що вони і роблять і про це в темі вже було сказано.

І ще момент. Там зараз будівельний бум. а це вливання грошей в економіку. Тому звиняйте якщо б стояло запитання або будуємо з трубами Рехау, або на порядок менше але з міддю то повірте обрали б Рехау.

Не варто ідеалізовувати німців та заганяти під плінтус нас.;) Справа не тільки в менталітеті. За однакових умов іди знай як би робив німець і українець. Тут і доходи і шанси в разі прориву труби круто попасти на ремонт сусіду і так далі. ПРинаймні німців які паркуються і їздять як хочуть я таки бачив, хоча в себе вони всі чемні і хороші. І це ще задовго до бляхерів.

В мене опалення з міді. На той момент мідь була не дуже дорожчою від МП. Як казав знайомий сантехнік мідь дорожча в погонажі, але дешевша на стиках, поворотах і так далі.

Зараз ситуація інша. Мідь собі може не кожен дозволити. Я в будинок її не брав саме через ціну. Цілком усвідомлюючи всі можливі наслідки. Та заклавши можливість не розбивши весь будинок з часом переробити систему, якщо буде така потреба.

 

А от водоканали все більше на пластикові труби переходять. Життя не стоїть на місці. Все змінюється.

[Игорь&Ира]

Та заклавши можливість не розбивши весь будинок з часом переробити систему, якщо буде така потреба.

 

Яким чином?

[-electron-]

Яким чином?

Плануванням.

Уточню. Довбати звісно доведеться. Але треба всього 1 отвір в перекритті, але з кухні і там можна без проблем це зробити, так як там натяжна стеля, а отвір можна зробити і зараз, а потім просто прорізати паркет і провести трубу. А також 3 в стінах в непомітних місцях, які закладені меблями. Тобто це все можна зробити з мінімальними проблемами.

[Сергей_84]

Мідь собі може не кожен дозволити..

 

Нещодавно прораховува за бажанням замовника різницю у вартості матеріалів мідь-pex TECE по трубопроводам радіаторного опалення і водопостачання.

Вона склала 500-600 євро на будинку в 190 кв метрів ( тепла підлога pex в обох варіантах)

 

По міді основна переплата за роботи, вона навіть більша ніж по матеріалам. Трудозатрати як мінімум в 2 рази більші незалежно від регіону.... І ще: якщо РЕХом можна доручити робити не дуже кваліфікованому робітнику, бо помилка малоймовірна, то до пайки міді під стяжку його допускати вже страшно, бо мідь не любить похабного відношення і вимагає акуратності і дотримання технології пайки. І знайти хорошого майстра по пайці теж не легко або дорого.

 

До речі , в Німеччині навіть газ паяють міддю при підключенні котла, у нас це не дозволять робити по простій причині: неконтролюємі "майстри" будуть паяти цю мідь мяким припоєм, який при пожежі потече і спричинить витік газу з усіма відповідними наслідками.

 

PS В цілому міф про дороговизну міді в будинку придумали самі забудовники,а інсталлятори це радісно підтверджують, не бажаючи мати собі той геморой.

До речі нереальна дороговизна PEX у порівнянні з якісним ППР не з піднебесної теж ще той міф....

[Сергей 31]

у нас це не дозволять робити по простій причині: неконтролюємі "майстри" будуть паяти цю мідь мяким припоєм,

Как такового запрета нет, не часто но позволяют подключать котлы медью на твердом припое.

[Сергей_84]

Как такового запрета нет, не часто но позволяют подключать котлы медью на твердом припое.

 

В ДБН цього дозволу немає, будь-який інспектор зобовязаний перевіряти відповідність ДБН і не пустити газ в разі виявлення порушень. Плюс мідь у нас не сертифікована під газ,як до речі і ТЕСЕ, у якого теж є система для підводу газу до приладів.

 

А в цілому так , у нас і шлангом для поливу можуть газ підключити....заборони , то не для України...."та ти нє ачкуй ,всьо парєшаєм...":D

[-electron-]

Нещодавно прораховува за бажанням замовника різницю у вартості матеріалів мідь-pex TECE по трубопроводам радіаторного опалення і водопостачання.

Вона склала 500-600 євро на будинку в 190 кв метрів ( тепла підлога pex в обох варіантах)

 

По міді основна переплата за роботи, вона навіть більша ніж по матеріалам. Трудозатрати як мінімум в 2 рази більші незалежно від регіону.... І ще: якщо РЕХом можна доручити робити не дуже кваліфікованому робітнику, бо помилка малоймовірна, то до пайки міді під стяжку його допускати вже страшно, бо мідь не любить похабного відношення і вимагає акуратності і дотримання технології пайки. І знайти хорошого майстра по пайці теж не легко або дорого.

 

Мені робили за одну ціну. Давно то було цифру не памятаю, але хоч мідь, хоч МП ціна точки була однаковою. Можливо тому що робили знайомі. За різницю в ціні мені казали саме матеріали.

І труби я не ховав. Пустив поверху. По суті їх видно в коридорі, в санвузлі, і частково на кухні. В решті кімнат вони всі заховані меблями. В будинку ж все сховано під стяжку.

До речі робив мені колишній радіотехнік, а не вуйко з вулиці який взагалі про припой і як паяється нічого не знає. Тому з якістю там все пучком. Непропаїв немає, крапель припою також. Загалом мені мідь сподобалась. Але ціна таки трішки відлякала. Я в принципі не робив калбкуляцію. Може варто було і в будинку кошторис на пластику і міді просити. І тоді і в будинку була б мідь.

[dneprstab]

До речі робив мені колишній радіотехнік, а не вуйко з вулиці який взагалі про припой і як паяється нічого не знає.

 

Твердый припой *паяется* при помощи пропан/кислородной горелки либо МАП газом.

Так что радиотехник в принципе не работает с таким

[-electron-]

Твердый припой *паяется* при помощи пропан/кислородной горелки либо МАП газом.

Так что радиотехник в принципе не работает с таким

Паяли газом.

Не знаю мене як радіотехніка вчили працювати з різними типами припоїв від сплава Розе і Вуда до тугоплавких.

Так я не маю великого досвіду пайки цими припоями але як мінімум я знаю чому туди треба не ПОС 40. Плюс моменти з вибором флюса, прогрівом щоб не було холодної пайки і тд.

А якщо досвід справа наживна. То з теорією на основі якої можна з розумінням підбирати матеріали і розуміти технологію робіт в доморощених спеців як правило проблеми. Вони зачасту не хочуть вчитись. І роблять так як звикли-чи як їм легше.

[Сергей 31]

Обучаю радиотехников паять медь, срок обучения 15 минут.

Вознаграждение скромное.

[Energon]

Обучаю радиотехников паять медь, срок обучения 15 минут.

Вознаграждение скромное.

 

а электрикам тоже можно на курсы записаться

[Сергей 31]

а электрикам тоже можно на курсы записаться

С электриками сложнее, нужно 20 минут.

[Vito black]

Непропаїв немає, крапель припою також.

 

Рома, противоречит одно другому.

[-electron-]

Рома, противоречит одно другому.

Чому?

Не напливи а саме краплі. Те що дуже вже витікало цілком зчищається поки гаряче, щоб не псувало вигляд. (колись в темі про електрику було відео як кабель заливають гарячим розплавом і все акуратно і гарно). Є такий момент в нас на приктиці дуже дрючили за не акуратну пайку, соплі, краплі, однобоку і тд. А сантехнік працював на Кварці і Електронмаші. Сам знаєш що за контори і який там був контроль. В Буран платку з звисаючими краплями припою не всунеш. Точно так же як і непропаяну.;)