Системная задача (Клавдиево)

[Optimalist]

Вот такой пятнистый фасад получился ...

Nat, я понимаю, что он вам глаза мозолит, но все-таки, думаю, стоит пока забить на него до лучших времен: до теплой погоды, когда стабильно температура выше 5 град. (а это апрель) и до того, как Вы найдете проверенную бригаду. Не хочу показаться занудой, - но Вы уже один раз уже поспешили. И я бы ориентировался на Фарбы Кабе, акриловую штукатурку окрашенную в массе (минеральная, поверьте, не лучший выбор), - как раз одно из преимуществ термодома в том, что он позволяет ее применять. Да и положительных отзывов как о штукатурке, так и о фирме здесь предостаточно. Можно даже поездить и посмотреть, как они форумчанам делали. Я, кстати, писал о том, что одной из причин, заставивших меня выбрать сайдинг, было то, что я посмотрел ролики Баумита и понял, зная большинство наших строителей: заставить их соблюдать правильную технологию будет очень тяжело, практически нереально.

[Nat]

В общем, к моменту прибытия мастеров, на освещенном солнцем фасаде мы заметили вертикальную трещину ... И каково было наше удивление, когда оказалось, что она не единственная ??? По всему периметру дома ... с интервалом в один метр ... от крыши и до земли ... проявились трещины-паутинки ...

 

Чудо специалисты не согласились, с моим предположением ... что, деформация поверхности - это следствие укладки встык армирующей сетки ... ширина которой, как раз ... один метр ... Они выдвинули некоторое количество гипотез ... из которых, косвенно следовало ... что вина, возможно, и не их ... а тех, кто возводил фундамент и стены ...

 

И ... на этом этапе, в разговор включился ДОКС ... благо, был на связи ...

 

Уважаемый ДОКС, очень благодарны за помощь !

 

В сложившейся ситуации ... виню исключительно себя! "Волшебную желтую книгу" читала только я одна ... Некоторые детали мы обсуждали на форуме коллективно ... В этот период часто отсутствовала на стройплощадке, решала бумажные вопросы ... занималась закупками стройматериалов ... Следовательно, не заметила ... не проконтролировала ... не настояла ...

[Optimalist]

Вчера позвонили на все руки мастера ... и спросили, когда ... собственно, мы намерены красить фасад? Им все таки удалось, уговорить нас ... купить фасадную краску, так как оставлять минеральную декоративную штукатурку без покрытия очень не рекомендуется ... и "так никто не делает :fool:"...

Да неужели? Только почему-то все указывают на устойчивость минеральной штукатурки к внешним воздействиям : ПАРОПРОНИЦАЕМАЯ

АТМОСФЕРОСТОЙКАЯ ВОДО- И МОРОЗОСТОЙКАЯ ПОЖАРОБЕЗОПАСНАЯ ЭКОЛОГИЧЕСКИ ЧИСТАЯ . Они могут привести другие доказательства, кроме традиционного строительного "мы Януковичу в Межигорье так делали и он очень довольным был :lol::lol:"?

Предложите им позвонить к изготовителю штукатурки и спросить, можно ли ее не красить? Кстати, я не знаю какой Вы там книгой пользовались, но лучше было бы распечатать инструкцию по использованию Артисана ((ссылка устарела) ) и провести экзамен на право допуска к работе среди "спецов". Технологии укладки материалов могут отличаться.

[Optimalist]

Чудо специалисты не согласились, с моим предположением ... что, деформация поверхности - это следствие укладки встык армирующей сетки ... ширина которой, как раз ... один метр ... Они выдвинули некоторое количество гипотез ... из которых, косвенно следовало ... что вина, возможно, и не их ... а тех, кто возводил фундамент и стены ...

Вам тоже не спится? Nat, я имел дело со строителями и по большим объектам, вроде производственных корпусов и многоэтажек - входил в разные группы содействия и приемки. Так вот, способность ко лжи, - это у них профессиональное, причем в быту они могут быть кристально честными, но в работе по-другому не получается. Ясно, что это нарушение технологии, к которому особенно чувствительна именно минеральная штукатурка. В общем, я бы если не получается по средствам с Фарбами Кабе, посмотрел бы на акриловый Полимин. Думаю, он дешевле, все-таки отечественный. Но уже весной. Или смонтировал сайдинг : эта технология более дуракоустойчива (уж извините), и даже новички, вроде вас, справятся. Тем более - 1 этаж.

[Nat]

Кстати, я не знаю какой Вы там книгой пользовались, но лучше было бы распечатать инструкцию по использованию Артисана ((ссылка устарела) ) и провести экзамен на право допуска к работе среди "спецов". Технологии укладки материалов могут отличаться.

 

Дело в том, что эти ребята работают исключительно с Артисаном ... давно и плотно ... Поэтому, мне не пришло в голову их учить ... и жестко контролировать ... Бедные люди, которые воспользовались их услугами ...

 

Что касается технологии, она для всех фасадных материалов практически одинаковая ...

[Nat]

Вам тоже не спится? Nat, я имел дело со строителями и по большим объектам, вроде производственных корпусов и многоэтажек - входил в разные группы содействия и приемки. Так вот, способность ко лжи, - это у них профессиональное, причем в быту они могут быть кристально честными, но в работе по-другому не получается. Ясно, что это нарушение технологии, к которому особенно чувствительна именно минеральная штукатурка. В общем, я бы если не получается по средствам с Фарбами Кабе, посмотрел бы на акриловый Полимин. Думаю, он дешевле, все-таки отечественный. Но уже весной. Или смонтировал сайдинг : эта технология более дуракоустойчива (уж извините), и даже новички, вроде вас, справятся. Тем более - 1 этаж.

 

Спасибо за советы, я к ним всегда прислушивалась ... правда не в этот раз ...

 

Optimalist, верите, совсем не спиться :D...

Как можно было так проколоться ... Руки опускаются ...

[Optimalist]

Optimalist, верите, совсем не спиться :D...

Как можно было так проколоться ... Руки опускаются ...

Да ну... Это отнюдь не самое страшное. Только не стоит горячиться, а то в спешке можно только усугубить ситуацию. Делайте скважину и септик, пока морозы не ударили, - это самое основное. Я сейчас тоже на это ориентируюсь. А трещины на фасаде... Ну у меня в старом доме уже лет 10 цементная штукатурка с трещинами, и ничего. Постоит, - пенопласт защитили, возможные щели перекрыли, - ну и ладно.

Так, у меня уже собака скандалит, - требует чтобы компьютер выключал и ложился. Ничего не поделаешь, - немецкая овчарка, порядок прежде свсего. Вчера, когда собрался вывести на улицу, забыл одеть ошейник, она уперлась и так на меня посмотрела, типа, ты что, порядка не знаешь? Я что, бродячая собака, чтобы без ошейника гулять? Ну-ну не скули, уже выключаю...

[Nat]

Ничего не поделаешь, - немецкая овчарка, порядок прежде свсего. Вчера, когда собрался вывести на улицу, забыл одеть ошейник, она уперлась и так на меня посмотрела, типа, ты что, порядка не знаешь? Я что, бродячая собака, чтобы без ошейника гулять? Ну-ну не скули, уже выключаю...

 

:lol:

[ig1171]

Судя по фотке в теме, сетка какая-то непрочная у вас. На сетке точно нельзя и нет смысла экономить, нужно брать самую прочную из доступных.

 

Незнаю почему но у меня сетка наклеена горизонтально (с нахлестами) а не вертикально, может кто знает почему ?

 

Все разговоры про то что декор скроет недостатки основания, а краска исправит декор - бред. Декор никода не скроет трещины основания. Каждый слой в отдельности должен быть правильным. У меня пошли трещины после сетки, тоже это слышал. Заменили сетку, заменили клей, вторым слоем все переделали - все стало супер. Качестово материалов фасаде - как минимум 30-40% успеха, остальное - качество работы.

 

Нет смысла сейчас красить или переделывать. В следующем году все снимете и переделаете.

[Vasiliev]

На самом деле, ... это совсем не каприз ...

Vasiliev, наверно, уже догадался, ... в чем причина ;)...

Расскажу все по порядку ...

У Наташ так всегда. Кстати мою жену тоже Наташей зовут

 

... и мою тоже

 

Кстати о Васильеве - мою жену тоже Наташа зовут. Прямо мистика какая-то :D

 

Собственно +1 к предыдущим ораторам. Зимуйте так, ибо можете не успеть. Я вон каждое утро вскакиваю и к градуснику бегу - не пришел ли еще зимний апокалипсис.

 

Септик - наше все. Его-то наверное лучше по весне делать, дабы видеть макс уровень грунтовых вод, но иногда нам просто не оставляют выбора.

[Damiani]

Всем моим тезкам привет:drinks:

Кстати о Васильеве - мою жену тоже Наташа зовут. Прямо мистика какая-то :D

ага, у нас, у Наташ, очень редкое имя

 

Собственно +1 к предыдущим ораторам. Зимуйте так, ибо можете не успеть. Я вон каждое утро вскакиваю и к градуснику бегу - не пришел ли еще зимний апокалипсис.

и я скажу +1 к вышесказанному;)

[valya_bes]

Наташа, почитайте пожалуйста (ссылка устарела) возможно найдете ответы на многие вопросы. У нас есть на форуме специалист этой компании, ник Ilya 2009, может быть его советы Вам помогут. Хотя Вы и сами все знаете. Я уверена, что специалисты по характеру трещин должны с первого взгляда определить причину их возникновения.

[Optimalist]

Наташа, почитайте пожалуйста (ссылка устарела) возможно найдете ответы на многие вопросы. У нас есть на форуме специалист этой компании, ник Ilya 2009, может быть его советы Вам помогут. Хотя Вы и сами все знаете.

По выводам похоже она и сама это читала. Но еще раз обращаю внимание, что не все золото, что блестит: не всякая штукатурка - Ceresit. У Нат, - Артисан, причем цементно-песчаный. И у этой компании есть свои технологические инструкции по мокрой штукатурке фасадов, покрытых пенополистиролом. Так что ссылаться лучше на нарушения именно ее.

[Natali1962]

Натусик , прочитала, растроилась неимоверно!

Почему, там где тонко там и рвется???

Особенно обидно, Вы такая умница, труженица, во все вникаете , спрашиваете , разбираетесь. Об отопление, например, говорите как о обыденном , словно всю жизнь только этим и занимаетесь!!! Горжусь!

[Nat]

Наташа, почитайте пожалуйста (ссылка устарела) возможно найдете ответы на многие вопросы.

 

Валя, спасибо !

 

Все как на картинке ...

Появление вертикальных трещин.

 

Причина: неправильная укладка полотен сетки. Отсутствие нахлёста соседних рулонов сетки, равного 8–10 см.

 

По логике вещей, другой причины быть ... просто не могло ...

[Crash m.d.]

Наташа, забейте. Это не жизненно важные приоритеты.фиг с ним .:)8-)

[valya_bes]

Валя, спасибо !

 

Все как на картинке ...

 

 

По логике вещей, другой причины быть ... просто не могло ...

 

Обидно до слез! Что делать, ходить за этими специалистами, проверять каждый шаг, устраивать экзамены на профпригодность? У меня вон крыша течет в двух местах, я как чувствовала, что наши горе-крышники примыкание к дымоходу не правильно сделали. Вот вам и специалисты.

[Crash m.d.]

Обидно до слез! Что делать, ходить за этими специалистами, проверять каждый шаг, устраивать экзамены на профпригодность? У меня вон крыша течет в двух местах, я как чувствовала, что наши горе-крышники примыкание к дымоходу не правильно сделали. Вот вам и специалисты.

Валентина, не расстраивайтесь, победа будет за нами , а враг будет разбит

[valya_bes]

Валентина, не расстраивайтесь, победа будет за нами , а враг будет разбит

 

Конечно, Вам там классно, загораете на теплом бережку, а мы тут свои проблемы разгребаем. :D Не скрою, расстроилась конечно, но я сегодня и завтра об этом не буду думать, а потом на холодную голову будем решать. Если перейти на пионерское детство и комсомольскую юность, скажу: "Ни шагу назад, ни шагу на месте, а только вперед, и только вместе!"

[Nat]

Собственно +1 к предыдущим ораторам. Зимуйте так, ибо можете не успеть. Я вон каждое утро вскакиваю и к градуснику бегу - не пришел ли еще зимний апокалипсис.

 

Уважаемый Vasiliev, огромное спасибо за помощь !

 

Интересно ... когда беседовала с фасадчиками, тоже им про Апокалипсис рассказывала ... По типу, до весны ... еще далеко, мало ли что может произойти ...

 

Я бы и рада, оставить все как есть … до лучших времен ...

Однако, теперь, когда значительная часть денег перекочевали в руки специалистов, в счет оплаты материалов и работ ... подозреваю, наличными их вернуть, будет очень затруднительно ;)...

 

Подобный технологический брак исправить невозможно, поэтому ... надо все снимать до основания, а это - огромный кусок работы ... Плюс … необходимо полностью переделывать цоколь и откосы … Потом, весь этот мусор собирать и вывозить …

 

Единственный шанс, все решить немедленно … и постараться исправить ситуацию. Весной будет гораздо сложнее восстановить справедливость и провести взаиморасчеты … Надеюсь, на порядочность мастеров … ведь, мы с ними практически рассчитались …

 

Все будет хорошо, ... а как иначе ?!

[Nat]

Конечно, Вам там классно, загораете на теплом бережку, а мы тут свои проблемы разгребаем. :D Не скрою, расстроилась конечно, но я сегодня и завтра об этом не буду думать, а потом на холодную голову будем решать. Если перейти на пионерское детство и комсомольскую юность, скажу: "Ни шагу назад, ни шагу на месте, а только вперед, и только вместе!"

 

Валечка, дорогая, ... не огорчайтесь, пожалуйста !

Мы всех победим ! Ну, может ... не так быстро, как хотелось бы ...

 

Я специалистам ... больше не верю ...

[Alexander Pryakha]

... Бедные люди, которые воспользовались их услугами ...

..

Что бы не быть бедным -надо жесткий контроль проводить..

 

Наталья - хотелось бы внести ясность.

Этих товарищей, если кто не понял - порекомендовал я.

"Сотрудничаю" я с ними не первый год.

Меня устраивает их качество и цены выполнения работы.

Даже отношения с ними сложились дружеские.

Но несмотря на это я жестко контролирую работы,которые им поручаю, бывает и ругаю их и заставляю что-то переделать.

Фасад они мне не делали,..

хотя у меня по моему фасаду тоже вопросы есть, но это опустим.

Но я видел работы этих мастеров по двум фасадам моих соседей.

Там все аккуратно выполнено.

Можете приехать на экскурсию к нам и посмотреть,

вы этого почему то не сделали, перед тем как заказали у них работу.

Почему?

 

Дело в том что в бригаде у них Андрей и Саша - нормальные строители.

Остальные так -прибились к ним, квалификация их -мне не известна.

Наверное по ним может у вас вопросы.

У меня работали только Саша и Андрей, пытались они "запустить" ко мне на объект еще людей - например, камень на фасад они поставили ложить какого-то пацана, который никогда видать этого не делал - так того пацана тогда я видел в последний раз на своей стройке.

Сказал ему -"свободен". Вот и все.

Так после этого камень у меня ложил только Андрюша,смотрится как картина просто, и камин тоже он облицовывал.

А Санек -так он вообще то фасадчик со стажем.

Это он нахомутал?

Если не нравится качество работ - нужно останавливать работы до выяснения причин.

Причем это желательно делать в начале работ а не на финише.

А процессы конечно надо контролировать, это обязательно.

Проводить разъяснительную работу, по телефону и лично,

можно даже с матами.

Фотки, которые вы выложили -по ним тяжело судить о качестве фасада. Паутинку сфотографируйте крупно.

[ShyV]

Nat спасибо за вашу ветку , прочитав о вашем фаседе в очередной раз убедился, что "хочешь сделать хорошо -сделай сам" , в крайнем случае стой над душой и контролируй. Большинство делать или не умеют или не хотят. В любом случае это опыт, а Вам удачи в строительстве!

[Golos]

Была бы очень благодарна за информацию-поискала бы потом в инете ТТХ,посоветовалась с химиками толковыми...только в том,что данная жидкость нашенская меня смущает 1 факт-как она для враждебной техники (у меня котел вайлант и радиаторы ферроли)

 

Посмотрел. Жидкость называется Стугна-Н. Производство непосредственно в институте. Адрес Палладина 38А (лично за ней ездил туда. Телефона, к сожалению, нет. Поискал в Нете, нашел: по-видимиому или дилеры, или просто перепродают. Вот ссылка (ссылка устарела)

По-поводу доверия производителю, искал и покупал для себя мой хороший знакомый. Он настолько недоверчивый и дотошный, что я могу только посочувствовать бедным (и без того) науковцям, они ему наверняка экзамены сдавали по этой теме... Рад буду, если поможет

[:::NEPTUN:::]

Дочитал вашу ветку до конца. Ай-да молодцы! Реально молодцы...