Перейти до публікації
Пошук в
  • Додатково...
Шукати результати, які містять...
Шукати результати в...

Беседа Ernst с архитектор на тему пассивного домостроения

архітектор

Рекомендовані повідомлення

Это тёплые электрополы с автоматикой :)

 

Тогда поговорим с Вами еще раз лет эдак через 10...

когда ВЫ, в слуачае:

 

1. Если Вам хватит в дальнейшем денег на эксплуатацию этой системы - начнете болеть (во-первых из-за нарушения кровообращения и как следствие - падения имунитета, во-вторых - из-за хождение по электрополям).

 

2. Если же денег на экплуатацию постепенно станет не-хватать - тогда - когда замерзнете - и станете думать о замене системы, на менее энергозатратную...

Посилання на коментар
Поділитися на інших сайтах

Татьяна, не надо ерничать.

1. Вы думаете, что от всего вашего оборудования меньше электромагнитное излучение чем от ТП?

2.Никто и ничто не мешает дополнить ТП другой системой отопления.

3. Когда у Вас не будет хватать денег на ремонт и обслуживание дорогого оборудования, чего будете делать?

Посилання на коментар
Поділитися на інших сайтах

Это тёплые электрополы с автоматикой :)

Не знаю, просчитывал электрополы по доступным ценам из НЛ, у меня на 105 м2 получалось где-то 12-15к. И это с проблемами под мебелью, неоднозначностью электромагнитного излучения и т.д. Опять-же, электричество очень дорого в эксплуатации, не говоря о 14к денег, которые с нас просили за ввод 10кВт в дом.

Посилання на коментар
Поділитися на інших сайтах

Тогда поговорим с Вами еще раз лет эдак через 10...

когда ВЫ, в слуачае:

 

1. Если Вам хватит в дальнейшем денег на эксплуатацию этой системы - начнете болеть (во-первых из-за нарушения кровообращения и как следствие - падения имунитета, во-вторых - из-за хождение по электрополям).

 

2. Если же денег на экплуатацию постепенно станет не-хватать - тогда - когда замерзнете - и станете думать о замене системы, на менее энергозатратную...

1) Магнитная индукция двухжильного кабеля тёплого пола составляет около 1 мкТл, одножильного 2 мкТл, а магнитное поле земли примерно 50 мкТл. То есть на Вас каждый миг действует магнитное поле в 25 раз больше чем создаётся самым "плохим" элетрополом! Так же для справки: холодильник генерирует на своей поверхности магнитное поле напряженностью в 1 мкТл, кофеварка - в 10 мкТл, пылесосы 50-100, микроволновая печь - 100 мкТл, электробритвы же и фены - от 500 до 2000 мкТл, так что выкиньте немедленно всё эту дребень))

 

2) Моя отопительная система, по расчётам, будет тратить электроэнергии аж на 150-300 гривен в месяц, для сравнения мой кот съел в прошлом месяце вискаса примерно на 200 гривен, Вы это серьёзно считаете что мне не хватит денег и я замерзну?

Посилання на коментар
Поділитися на інших сайтах

Да почему же интрига? Просто мотаюсь, времени не хватает.

 

Вот мой отчет:

.

 

мда... У Вас были бы большие успехи на поприще пресс-секретаря нашего Президента. По существу ничего, а народ уже и спросить стесняется.... слов много умных.

Посилання на коментар
Поділитися на інших сайтах

мда... У Вас были бы большие успехи на поприще пресс-секретаря нашего Президента. По существу ничего, а народ уже и спросить стесняется.... слов много умных.

 

Спасибо - пусть Анна Герман занимается.:)

 

Так а что я могу написать, кроме того, что написал? Небыло у меня времени (из отведенных 10 минут) на то, чтобы лазить по котельной. Неудобно было в чужем доме вынимать фотоаппарат.

 

Я призывал Татьяну выкладывать фотоотчет и описания в формате форума - так почему я должен лезть к ней в дом со своим уставом?

Посилання на коментар
Поділитися на інших сайтах

 

Но ведь это -- главное! А о своих выводах Вы не говорите:( Какие выводы?

 

Сформулируйте эту тему, пожалуйста! Интересно ведь!

 

Вывод мой - что все это дорого, кажется делалось по принцыпу - а что там сейчас у нас на рынке самое дорогое и прогрессивное? А, вот это! Берем.

 

Форумчанам больше интересно, как оно работает, в чем есть взаимозаменяемость, где можно удешевить? Что-то из этого может и знает Татьяна, но пока не говорит.

 

Я себе все это бы представлял по-другому: сделать на сайте нормальную инфографику со сравнительными характеристиками: это работает так-то, стоит столько-то. Альтернатива вот такая. Тогда была бы претензия на объективность и исследование рынка. А так есть факт - вот такой как есть и все.

Посилання на коментар
Поділитися на інших сайтах

Архитектор открыл отдельную от "Пассивного дома" ветку и задал Татьяне вопросы, ответы на которые и хотели все услышать.

Жаль, что после посещения пассивного дома, архитектор ничего не написал ни о пассивности, ни об архитектурных особенностях дома. :(

Мне было интересно, герметичен ли дом летом при температуре +25, если герметичен, то как в нем дышится.

 

Это не я открыл ветку, это ее модераторы вынесли :) от моего имени.

 

Не писал я пассивности дома, потому что не успел этого ощутить за 10 минут пребывания. Как я мог проверить герметичность? Тем более - этот дом не подводная лодка - полно дверей и окон, нет тамбура вообще. Прямо за входной дверью начинается лестница, которая идет вверх и вниз, соединяет весь дом, все помещения. Там почти нет коридоров - выходишь из комнаты - и сразу лестница. Думаю, при открытом где-то окне и двери в комнату и одновременно входной двери без тамбура появляется сквозняк. По крайней мере я не понял, как можно избежать сквозняка в этом случае?

В доме достаточно большая внутренняя кубатура, в том числе и из-за центральной лестничной шахты. Я проектировал что-то похожее и этот дом уже построен и заселен. Имею ввиду шахту по центру дома, а не обособленную лестницу где-то сбоку. В этом доме (моем) в поле действия лестницы и прилежащих холлов нет вентиляции (она в санузлах и кухне). Так вот ощущения не отличаются (по крайней мере за тот короткий промежуток времени, который я могу сравнить). Достаточно в доме избавится от маленьких затесненных коридоров, перегородок, дверей и можно получить нормальный микроклимат. Лестница в центре дома может освещатся только косвенно, через комнаты и холлы - поэтому солнечный перегрев ей не угрожает. А если в эту шахту еще и открыта гостинная - то проблем с воздухом - нет. Мало того, по дому ходят люди, толкают воздух, открывают двери, окна.

Так что в наружную температуру воздуха +27, +26 градусов этой разницы не ощущается (на мое субъективное мнение). Ну а для пущей верности неплохо было бы провести замеры, анализы. Тоесть как-то обосновать теорию фактами, а не только личными восприятиями.

Посилання на коментар
Поділитися на інших сайтах

Дышится в нем ОЕЧНЬ легко и зимой и летом - это отмечает каждый, кто хоть раз переступал порог моего дома.

Меня тоже удивило, что архитектор и не заикнулся об этом...

 

Не заикнулся, потому что не ощутил. В моем доме, недоделанном, уже сейчас прохладнее, чем на улице в жару. Без принудительной вентиляции и кондиционирования. Без наклеивания толстого слоя утеплителя. Стены у меня утеплены, расчетные коэффициенты немного превыщают требование ДБН по теплотехнике.

 

Еще раз повторюсь - ощущение - дело субективное. Наверное вы помните - я немного вспотел, это было видно. Потому что спешил, когда шел быстрым шагом. Потом состояние нормализировалось. Точно так же мой организм ведет себя в других помещениях (если перед этим я пробегусь по жаре, а потом остановлюсь). Чудесного состояния, как, например, в лаврских пещерах, прости Господи, я не перенес.

 

Нет у меня настолько чувствительных рецепторов, чтобы это уловить - влажность там, давление... Это мать у меня пожилая - быстро реагирует на изменения погоды, влажности и т.п. А я - пока нет.

Посилання на коментар
Поділитися на інших сайтах

Ну по поводу стоимости дома, тут многие этим вопросом интересовались.

У меня сложилось впечатление, что в моем доме (котрый примерно раз в семь дешевле Татьяниного и 2,6 раза меньший по площади) я не буду себя ощущать намного хуже. По крайней мере, пока не получу в руки объективные лабораторные анализы.

 

Может не буду потому, что каждому человеку присуща гордость и чувство собственного достоинства, а у мужчин - чувства первенства и собственной исключительности? Может потому - что действительно, пока не понял явной разницы, не успел? Может потму что анализов не видел?

Может потому, что у меня другие взгляды, склад ума, пол, мало ли еще что там?

 

Ошущения - это вообще понятие субъективное. Просто архитектору часто, а можно даже сказать - постоянно, надо высчитывать, угадывать то, что подойдет его клиенту, а не пытаться во чтобы то ни стало обратить его в свою веру, навязать свое мнение, кардинально изменить взгяд на жизнь, на способ зарабатывания денег или их владывания. Проконсультировать, предостеречь, принформировать - да. Но глобально что-то менять... Это как передача "квадратный метр" и другая передача - на канале "FLN". Обе о интерьере. В первой клиента выводят из помещения, как осла. Потом туда запускают "креативщиков", часто с очень сомнительным вкусом и поверхностным опытом и образованием - и быстро лепят из материалов рекламодателей чудо "дизайнерской" мысли. Потом клиента вводят под белы руки обратно и он изображает восторг. Пипл хавает.

А что же на "FLN"? Какой-то уже немолодой, с таким уже состоявшимся вкусом, может немного старомодным, лысоватый дизайнер. Он постоянный ведущий, наверно, даже автор. Сразу понятно, что язык у него крепко подвешен, он очень профессионален в своей сфере + ГЛАВНАЯ изюминка передачи. Он - психолог! Он проводит сеансы семейной психотерапии, пытаясь совместить вкусы и пожелания двоих совершенно разных людей - мужа и жены в одном интерьере.

 

Что общего у этого рассказа и пасивного дома? А то, что слишком многое в этой теме субъективно и относится к области иррационального.

Может как влияние на организм французской и итальянской кухни?

Посилання на коментар
Поділитися на інших сайтах

.

 

Не писал я пассивности дома, потому что не успел этого ощутить за 10 минут пребывания. Как я мог проверить герметичность?

 

Так что в наружную температуру воздуха +27, +26 градусов этой разницы не ощущается (на мое субъективное мнение). Ну а для пущей верности неплохо было бы провести замеры, анализы. Тоесть как-то обосновать теорию фактами, а не только личными восприятиями.

 

Как проверить герметичность? Посмотреть, открыты или закрыты окна и двери на улицу :)

Когда на улице было очень жарко, мой дом тоже был герметично закрыт и было включено кондиционирование дома. А при +30 на улице, я кондиционер не включаю, но при этом в доме +25 с открытыми окнами на восток. Если бы мои большие окна были с юга, естественно, кондиционер бы в доме работал постоянно. Из ощущений собственного непассивного дома могу сказать, что наилучший комфорт организм испытывает при +25 в доме с открытыми окнами.

Что было в работающем состоянии у Татьяны в момент Вашего прибывания у нее (вентиляция, охлаждение), или все было отключено и окна при этом были открыты\закрыты?

Посилання на коментар
Поділитися на інших сайтах

Когда на улице было очень жарко, мой дом тоже был герметично закрыт и было включено кондиционирование дома. А при +30 на улице, я кондиционер не включаю, но при этом в доме +25 с открытыми окнами на восток. Если бы мои большие окна были с юга, естественно, кондиционер бы в доме работал постоянно.

 

Летом открытость/закрытость окон я не контролирую, так как это не имеет значения. Часто открыты на распашку двери на террасу - и дети бегают целый день из дома - во двор и обрато - играют...

 

Охлаждение (с помощью излучающих поверхностей стен) - включается автоматически только если темп. на улице повышается до 32 градусов в тени (на сев. стороне дома - датчик.) До этой температуры в доме комфортно и без охлаждения (температура воздуха 25-26) - так как стены - масив - остаются холодными (южного остекления ОЧЕНЬ много - но все оно закрыто от перегрева террасами - солнце в дом летом НЕ ПОПАДАЕТ!, в то время, как зимой часто отопление в солнечные дни ПОЛНОСТЬЮ ОТКЛЮЧАЕТСЯ даже при минусе наулице - так как солнце светит глубоко в комнаты и нагревает массив внутренних стен).

 

И даже при включенном охлаждении излучением герметично дом нам закрывать летом не приходится - ведь воздух наши холодные стены нагреть не может. А солн. лучи в дом не попадают. :)

 

Кстати восточное остекление в этом смысле немного хуже. Так как летом солнце на востоке по-ниже, чем на юге - и закрыться от него террасами сложно (очень большой вынос надо делать), а зимой - солнце, как правило, в восточное остекление вообще не заглядывет - тоже минус.... одни только теплопотери через такое остекление и мало теплопритоков (еще более негативными являются окна на север, конечно).

Змінено користувачем Ernst
Посилання на коментар
Поділитися на інших сайтах

Кстати восточное остекление в этом смысле немного хуже. Так как летом солнце на востоке по-ниже, чем на юге - и закрыться от него террасами сложно (очень большой вынос надо делать), а зимой - солнце, как правило, в восточное остекление вообще не заглядывет - тоже минус.... одни только теплопотери через такое остекление и мало теплопритоков (еще более негативными являются окна на север, конечно).

 

Все эти эпитеты - лучше, хуже, для меня имеют очень субъективное значение. Нет в этом расчетов, нет каких-то измеряемых понятий типа "часов влияния прямых солнечных лучей", "килоджоулей полученной энергии" и т.п. Вот например у меня на востоке плохой вид - так зачем мне туда окна гостинной выводить? Чтобы меня психологически этот вид угнетал, а я ловил солнце? Потом, поверхности, на которые попадает солнце внутри помещения расположены под разными углами, имеют разные фактуры, текстуры, цвета, материалы - и разную способность притягивать или отражать солнечные лучи. Просчитывать математически как лучше поставить табуретку, чтобы она не затеняла пол, когда светит солнце - думаю абсурдно.

 

Другое дело солнечный коллектор - лежит на южном скате крыши, имеет специальную структуру для отбора солнечной энергии, ее аккумуляции. И то, в зависимости от погоды его работа и теплоотдача меняется.

 

Случай же с мебелью и жилым интерьером, который якобы должен выполнять при инсоляции тоже роль коллектора - для меня вообще непросчитываемая и чисто случайная, неуправляемая вещь.

Посилання на коментар
Поділитися на інших сайтах

Вот например у меня на востоке плохой вид - так зачем мне туда окна гостинной выводить? Чтобы меня психологически этот вид угнетал, а я ловил солнце?

ну я же как раз сказала - на ВОСТОК - НЕ НУЖНО!

Потом, поверхности, на которые попадает солнце внутри помещения расположены под разными углами, имеют разные фактуры, текстуры, цвета, материалы - и разную способность притягивать или отражать солнечные лучи. Просчитывать математически

не абсурд - а очень даже полезная вещь.

Кстати - все очень легко просчитвывается в специальной программе: PHPP - легко, просто и наглядно с кВт в том числе ;-)

Другое дело солнечный коллектор - лежит на южном скате крыши, имеет специальную структуру для отбора солнечной энергии, ее аккумуляции. И то, в зависимости от погоды его работа и теплоотдача меняется.

согласна - конечно - тоже классная штука.

И в отличии от солнечных батарей (с которым, к сожалению очень часто путают) - очень дешево. И окупается У НАС в нашем климате уже за 2-3 года!

 

Случай же с мебелью и жилым интерьером, который якобы должен выполнять при инсоляции тоже роль коллектора - для меня вообще непросчитываемая и чисто случайная, неуправляемая вещь.

см. выше - и просчитываемая, и управляемая, и очень не случайная! (теплоту в теплицах наверное Вы отрицать не будете?)

 

.... к тому же и даже ощущаемая (очень приятно грется в теплых лучиках южного солнышка - когда на улице - лютый мороз в "-20")... ни одна система отопления этого ощущения не заменит!

Посилання на коментар
Поділитися на інших сайтах

.... к тому же и даже ощущаемая (очень приятно грется в теплых лучиках южного солнышка - когда на улице - лютый мороз в "-20")... ни одна система отопления этого ощущения не заменит!

 

Таня, может, у Вас в Киеве климат отличный от нашего. У нас в Музычах солнце за всю зиму выглядывало дней десять и никакие его лучики в -20 и сотой доли не могли заменить систему отопления :)

 

А для Киева у меня есть пример нашей четырнадцатиэтажки на Ереванской. Дом построен в таком месте, что ничто не предвещало затмить ему солнце. Но совсем рядом на склоне построили дом в двадцать четыре этажа. И половина нашего дома лучиков солнышка больше не ощущает :(

Посилання на коментар
Поділитися на інших сайтах

Таня, может, у Вас в Киеве климат отличный от нашего. У нас в Музычах солнце за всю зиму выглядывало дней десять и никакие его лучики в -20 и сотой доли не могли заменить систему отопления :)

Этой зимой (которая была очень холодной и снежной - надеюсь все помнят) я подсчитывала и записывала специально: датчики отопления показывают, когда оно работает, а когда нет (за не надобностью).

Отключалось оно на весь солнечный день - 67 дней (в период с 1 ноября до 30 марта).

А для Киева у меня есть пример нашей четырнадцатиэтажки на Ереванской. Дом построен в таком месте, что ничто не предвещало затмить ему солнце. Но совсем рядом на склоне построили дом в двадцать четыре этажа. И половина нашего дома лучиков солнышка больше не ощущает :(

это очень негативно, что не смотря на закон про инсаляцию и отступы между домами - у нас строят - как хочет инвестор, а не - как положено.

 

Очень верю - что у нас с юга высотку не поставят - там глубокий яр (не постявят не потому что не захотят - а потому-что не получится - очень сложное и дорогое техническое решение надо. :)

Посилання на коментар
Поділитися на інших сайтах

Вывод мой - что все это дорого, кажется делалось по принцыпу - а что там сейчас у нас на рынке самое дорогое и прогрессивное? А, вот это! Берем.

Мне очень жаль, что Вы так говорите, не смотря на то, что были тут (ведь сами знаете - что обманываете народ, а для чего? :-( ) - Вы же были и видели - что строилось все СОВСЕМ по другому принципу - а именно: по принципу удобства и экономии везде, где это возможно без уменьшения комфорта и здоровья жильцов (по-этому и нет излишеств в интерьерах, и плитка за 40 грн.... и телевизора не надо и без камина - главного "знака" роскоши - обошлись ;-) ).

Посилання на коментар
Поділитися на інших сайтах

Из чего могу сделать вывод - если Вы ментально продвинутый западный

европеец, ели готовы жить без лепнины на стенах и потолке, без

многоуровневого гипсокартона, без кухни "под старину", иметь большие

окна без гардин с ламбрикенами, если Ваш образ жизни и система

ценностей позволяет вкладывать очень большие деньги (возможно взятые в кредит) в сложное оборудование (в назначении и пользе которого Вы в определенной степени разбираетесь), в автоматику, в более менее безопасные для жизни отделочные материалы, когда понимаете, что каждый должен заниматься своим делом и за это надо достойно, справедливо и честно (% от стоимости дома, оборудования) платить - тогда можно вставать на путь Татяны Эрнст.

 

вообще-то я считаю, что это АРХИТЕКТОР, должен делать свой проект ПОД заказчика (то-есть с учетом его потребностей, его видения мира, и , конечно, того окружения, в котором будет стоять дом) - а не заказчик - подстраиватся под архитектора.

Хороший архитектор может проектировать в любом стиле (и пышный рококо или бароко - тоже не исключение) - но если это сделает профессионал - это будет смотрется гармонично, а не вычурно. А если так, как у нас сплош и рядом делается: просто всего и побольше - тогда - маємо, що маємо... :-(

Хотя, конечно, не спорю - мне минимализм ближе. Если можно сделать эстетично малыми деньгами - зачем тратиь больше?

Но я знаю - что он не везде подходит. :) и иногда отступаю от этого принципа.

Посилання на коментар
Поділитися на інших сайтах

кто-то просил фото техпомещения - они здесь: www.stroimdom.com.ua/forum/showthread.php?p=664304&posted=1#post664304
Посилання на коментар
Поділитися на інших сайтах

Охлаждение (с помощью излучающих поверхностей стен)

А как поверхности могут излучать холод? :)

(южного остекления ОЧЕНЬ много - но все оно закрыто от перегрева террасами - солнце в дом летом НЕ ПОПАДАЕТ!

У меня тоже самое. Очень большое остекление на Юг, окошки 3.6х2.2 метра, летом из-за навеса солнце не попадает, а зимой светит так что достаёт до противоположной стены на расстоянии 6 метров, при этом попадает на чёрных кафель и нагревает его, а ночью окна закрываются теплоизолирующими шторами, за счёт чего уменьшается расход энергии на отопление. Только это уже относиться не столько к энергопассивному дому, сколько к "солнечному", то есть дому который используется значительную часть солнечной энергии для отопления.

Посилання на коментар
Поділитися на інших сайтах

А как поверхности могут излучать холод? :)

 

Там элемент Пельтье на всю стену:), или трубчатая система с проточной халявной водичкой из левой артезианской скважины (легальная в приципе возможна, но...).

Ничего другого в голову не лезет.

 

Стоп, было что-то про несколько сот метров трубы под землей для системы вентиляции!

Посилання на коментар
Поділитися на інших сайтах

А как поверхности могут излучать холод? :)

 

Уже обсуждалось - это просто вымышленное (сами знаете кем :) ) название, которое не отображает суть физических процессов.

На самом деле - не излучение холода, а поглощение тепла стенами, в которых циркулирует холодная вода.

Посилання на коментар
Поділитися на інших сайтах

На самом деле - не излучение холода, а поглощение тепла стенами, в которых циркулирует холодная вода.

Совершенно верно. А вода циркулирует не из артезианской скважини - а просто получая холод через теплообменник от теплоносителя циркулирующего в грунтовом контуре теплового насоса (при этом сам тепловой насос не работает), просто тепло из стен сбрасывается в скважины.

Посилання на коментар
Поділитися на інших сайтах

Совершенно верно. А вода циркулирует не из артезианской скважини - а просто получая холод через теплообменник от теплоносителя циркулирующего в грунтовом контуре теплового насоса (при этом сам тепловой насос не работает), просто тепло из стен сбрасывается в скважины.
Кто-то что-то понял? :o Как может что-то циркулировать, если тепловой насос не работает?
Посилання на коментар
Поділитися на інших сайтах

Кто-то что-то понял? :o Как может что-то циркулировать, если тепловой насос не работает?

Для циркуляции необходим циркуляционный насос, а не тепловой :)

 

А собственно тепловой насос (то-есть грубо говоря - два компресора, снимающих дельту с грунта зимой) не работает. Эта называется получение пассивного холода из грунта через тепловой насос. (пассивного - потому что активно ТН не включается). А зимой мы получаем тепло благодаря активной работе ТН - то-есть работе двух компресоров).

 

Если бы мы захотели получать холод не на один дом - а на 10 - то ТН пришлось бы и летом включатся активно, и получать холод тоже через дельту, так как прямого холода не хватило бы. А так - хватает.

Посилання на коментар
Поділитися на інших сайтах

Гість
Відповісти в темі...

×   Вставлено в вигляді відформатованого тексту.   Відновити форматування

  Дозволено не більше 75 емодзі.

×   Ваше посилання було автоматично вбудоване.   Відобразити як посилання

×   Ваш попередній контент був відновлений.   Очистити редактор

×   Ви не можете вставити зображення безпосередньо. Завантажте або вставте зображення за посиланням.

×
×
  • Створити...