Кому сколько метров надо для жизни????

[Olga Kostyuk]

Думаю и 350 можно быстренько пропылесосить и протереть пыль.

 

Искренне сочувствую я женщине (работающей), которая быстренько будет убирать 350 метров :( :(

[Tanuka]

Да и не работающей тоже будет не сладко. С нее спрос больше- ведь дом это ее работа :D

[Телесистемы]

Телесистемы,Ну Вы же не будете их каждый день убирать)

в своем доме я знаю точно - необходимо делать уборку не реже двух раз в неделю.

в моем понятии регулярная уборка - это:

 

пройтись пылесосом по плитке первого этажа, по ламинату на втором, и по лестнице. Затем пароочистителем влажно по плитке, кондиционером по ламинату. Еще протереть пыль со всей мебели, намазать ее полиролем. Протереть подоконники,поручни, балясины итп.

по-хорошему это занимает не менее 4х часов, или 8 часов в неделю.

разбросаных вещей у нас нет, т.к. нет привычки разбрасывать, все всегда находится на своих местах.

и это не 350м2, а в два раза меньше.

 

далее:

еще пару раз в мес добавляется кухонные поверхности, вытяжка - спецальной фигней от жира. Ванная и санфаянс,умывальники, смесители все - тоже специальной фигней для акрила и "Сифом".

также постоянно маленькие паучки(не знаю откуда берутся, особенно зимой) постоянно паутинки свои плетут, их тоже регулярно надо снимать, с 3х метровой высоты.

еще периодически протирать электрофурнитуру и двери - они "запальцываются"

 

ну и самое неприятное - это окна. В идеале их мыть раз в месяц. Но, это в идеале. Потому что когда пасмурно , то в принципе не заметно ,что они грязные, но как только светит прямое солнышко, то вид мягко говоря не очень.

Помыть окна во всем доме - это целая эпопея.

[Tanuka]

А моя хорошая знакомая (почти родственница) свои 300 м2 убирает с понедельника по субботу - так как человек очень педантичный то уборка с перерывами на приготовление еды ( много и вкусно)длится с утра до позднего вечера. При возможности нанять прислугу отказывается мотивируя так -А Я ТО ЧТО БУДУ ДЕЛАТЬ ТОГДА? В таком режиме она живет уже лет 10. По глазам видно, желание- или уменьшить площадь работ.

[alyak]

А моя хорошая знакомая (почти родственница) свои 300 м2 убирает с понедельника по субботу - так как человек очень педантичный то уборка с перерывами на приготовление еды ( много и вкусно)длится с утра до позднего вечера. При возможности нанять прислугу отказывается мотивируя так -А Я ТО ЧТО БУДУ ДЕЛАТЬ ТОГДА? В таком режиме она живет уже лет 10. По глазам видно, желание- или уменьшить площадь работ.

 

есть просто мадамы которые не хотят ходить на работу , есть еще хуже варианты чем убирается когда целый день компьютерные игры гоняют ....

[loeron]

Очень занимательные каменты в этой теме, но присутствует переодический уход кудато в сторону

 

Хотелось бы добавить сюда свои выводы, накопившиеся за 2 года подготовки к переезду за город и строительству.

 

По поводу участка: 4 сотки или 24 сотки, основной критерий, который должен учитывать каждый это форма участка, а имеено ширина по фасаду, ваш дом, в будущем, должен быть достаточно удален от соседей... в противном случае может быть получен эффект многоквартирной панельки в рамках персонального дома Несмотря на все современные материалы, много камерные окна и т.д. шум от соседской гулянки у мангала благополучно будет слышан у вас в доме, если гулянка расположена в 3х метрах от вас. Для себя выбрал критерием - ширина участка не менее 35 метров, к глубине теже претензии. Собственно из этих соображений не получится нормального участка размером менее 10 соток, 35 на 35 это уже 12 с копейками соток.

Если вы не боитесь шумовых и прочих эффектов от соседей, обусловленных их близким расположением, вполне вероятно вы можете быть счастливы и на 4х сотках. Следующим критерием я бы взял будите ли вы заниматься сельским хозяйством ;) грядки на 3 куста помидоров не всчет, имею в виду что то более кардинальное с претензией на полное обеспечение себя овощами. Вы умеете это делать? Вы знаете сколько нужно под это дело земли? Вы собираетесь садить сад? вобщем вопросы которые нужно решить до того как приступать к выбору участка. Простое решение, снять на сезон дачу и попытаться что-либо посадить и вырастить, вполне вероятно что это навсегда отобъет желание повторять это дело на своем участке. Если же не отобьет, то под огород с не большим садом нужно отдельно около 6-8 соток (имеется в виду что между деревьями нет грядок).

 

Следующий критерий, шашлычек, беседочка, терассочка... нужно? Сколько человек беседка/терраса дожна вмещать? У меня гарантированых 20 человек, несколько раз за теплый сезон, 10-14 человек намного чаще, которых нужно разместить за столом и под крышей, а у вас? Сколько нужно места под это?

 

Следующие едоки места на участке:

-Дом

-Двор

-детская плащадка

-клумбы, цветники, газончики....

-Хоз постройки аля летний душ/туалет

-Гараж, если он отдельно

-Басеин если планируется,

список каждый может продолжить тем что ему нужно.

 

Подумайте над этим, сложите, у меня меньше 20 соток ника не получается

 

Собственно лично у меня не сложилось с воплощением в жизнь первого критерия (участок достался "в наследство"), являюсь обладателем участка шириной 18.3 метра и длиной.... 150 или 180 не помню точно :D пока туда обратно сходишь устать можно.

[termosam]

Давайте разберем

Ниже участок в 10соток или примерно 33х33м

Кому каких строений нехватает?

Думаю достойный вариант.

(ссылка на изображение устарела)

[alyak]

Давайте разберем

Ниже участок в 10соток или примерно 33х33м

Кому каких строений нехватает?

Думаю достойный вариант.

 

всего 6 деревьев .

[Дощ]

всего 6 деревьев .

...карликових

[Будем строиться!]

Давайте разберем

Ниже участок в 10соток или примерно 33х33м

Кому каких строений нехватает?

Думаю достойный вариант.

(ссылка на изображение устарела)

 

Ну если для дачи и отдыха, то все ОК!

А вот лично мне хочется таки свой огород и сад поболее

[loeron]

Дом. Когда 2 года назад я перешел от мечты о доме к ее воплощению, и занялся поиском участка, то под каждый понравившийся участок стал рисовать эскизные проекты домов сначало сам, потом с архитектором... в итоге было создано н-ное количесво саморисованных домиков и 3 полноценных эскиза от архитектора под 3 разных участка. Так вот что я вам хочу доложить, первые дома были в районе 400 квадратов и никак не получалось вложить все что хочется в меньшие размеры... но, по мере "рисования" оно как то все уменьшалось... уменьшалось... и у меньшалось, причем функциональность почемуто не терялась. последний дом был уже на 180 квадратов с темже набором помещений и намного более эргономичный ... напрашивается логический вывод не нужно спешить! Я сечас очень радуюсь что тогда у меня не сложилось с очень понравившимся и главное дешовым участком в 35 соток, ибо на тот момент я бы заложил дом в 400 квадратов... и наврядли был бы счастлив по итогу.

 

Размер дома должен определяться вашим жизненым укладом, существующим или планируемым. Мне вот например непонятны высказывания зачем сечас строить чегото большое, если дети вырастут и уедут, что мы будем делать там на старости!? Такое впечатление что люди которые такое пишут собрались помирать прям через годик после въезда в новый дом. Теже претензии к тем кто не воспринимает растянутые стройки. Не понимаю, что мешает потратить 5 лет на постройку именно того что хочется/нужно, чем потрать год-два и получить то на что хватило, и не важно что оно не удобно и мало чем отличается от обычной квартиры. Говорите оно не надо, через 10 лет дети разьедутся... помоему глупо, во первых 10 лет это хороший срок, даже на 10 лет нужно строить так чтобы эти 10 лет получать полное моральное и эстетическое удовольствие от того что вы сделали. Во вторых, почему вы считаете что после того как дети разъедутся у вас смысл жизни пропадет? Друзья у вас есть? Самое время хорошо погулять У детей ваших тоже будут дети... Вы не планируете принимать участие в воспитании внуков? Моя доч проводит у бабушки практически все выходные, дочь брата подрастает и вот например в будущем им в 3х комнатной квартире уже на обоих просто места не будет хватать... подумайте над этим.

 

Добавлено через 1 минуту

Давайте разберем

Ниже участок в 10соток или примерно 33х33м

Кому каких строений нехватает?

Думаю достойный вариант.

 

Очень отличный вариант, имеет место быть, в случае отсутствия огорода! Помойму самое оно.

Один только вопрос, дом в углу участка что за домом? Соседи? Что у соседей за забором? Там же гдето 3-4 метра до забора?

[eam]

Давайте разберем

Ниже участок в 10соток или примерно 33х33м

Кому каких строений нехватает?

Думаю достойный вариант.

(ссылка на изображение устарела)

 

В общем неплохо, но если придираться, то:

 

1. Не вижу мангала с большой беседкой. В той маленькой от силы 4 человека сядут за круглым столиком за чашкой чая.

 

2. Террасу тоже хорошо бы было иметь, чтобы летом обедать и проводить время на улице, а не в гостинной/столовой.

 

3. Очень мало деревьев и прочего озеленения.

 

4. Ну и конечно нужно знать что находится за заборами, т.к. отдельно участок в вакууме смотрится хорошо, а если там прямо в метре у них свой домина (иил курятнкик или туалет), то вид из окна будет просто шикарный.

[Olga Kostyuk]

Ну если для дачи и отдыха, то все ОК!

А вот лично мне хочется таки свой огород и сад поболее

 

Читаю и удивляюсь. Иногда такое впечатление складывается, что это форум не Строимдом, а форум олигархов. Что значит для дачи и отдыха? Или у нас лето круглый год? Может я чего-то не понимаю, но у меня математика достаточно простая.

 

Посмотрим на вариант дома на 10 сотках, выложенный выше и попробуем посчитать бюджет.

Оставим в стороне стоимость 10 соток, поскольку их стоимость может варьироваться от 0 (досталось в наследство) до 30 000 у.е. за сотку, купленных где-нибудь в хорошем месте на пике цен.

 

Стоимость постройки кв. метра дома, безусловно, варьируется в зависимости от использованных материалов, отделки, мебели и т.д. Но усредненно на выходе получим порядка 1000 у.е. за кв. метр. Таким образом, дом усредненный площади 200 кв. метров выходит порядка 200 000 у.е.

 

У меня возникает вопрос, какой уровень ежемесячных доходов (за минусом расходов на семью) позволяет потратить 200 000 у.е. на дом, который в последующем будет использоваться "для дачи"? Я имею в виду именно доходы, а не проданные квартиры бабушек-дедушек, родителей, паи в селе и т.д.

[loeron]

Читаю и удивляюсь. Иногда такое впечатление складывается, что это форум не Строимдом, а форум олигархов. Что значит для дачи и отдыха? Или у нас лето круглый год? Может я чего-то не понимаю, но у меня математика достаточно простая.

 

Посмотрим на вариант дома на 10 сотках, выложенный выше и попробуем посчитать бюджет.

Оставим в стороне стоимость 10 соток, поскольку их стоимость может варьироваться от 0 (досталось в наследство) до 30 000 у.е. за сотку, купленных где-нибудь в хорошем месте на пике цен.

 

Стоимость постройки кв. метра дома, безусловно, варьируется в зависимости от использованных материалов, отделки, мебели и т.д. Но усредненно на выходе получим порядка 1000 у.е. за кв. метр. Таким образом, дом усредненный площади 200 кв. метров выходит порядка 200 000 у.е.

 

У меня возникает вопрос, какой уровень ежемесячных доходов (за минусом расходов на семью) позволяет потратить 200 000 у.е. на дом, который в последующем будет использоваться "для дачи"? Я имею в виду именно доходы, а не проданные квартиры бабушек-дедушек, родителей, паи в селе и т.д.

 

Будем строиться!, писал именно об размере участка. Для него 10 соток мало и он обосновал почему. Для него это выглядит именно как место исключительно для отдыха, тобишь дача. Это из советской действительновы дача = огрод = пахать до усмерти

 

Давайте бюджеты обсуждать не здесь, это абсурдное занятие, любой бюджет переведенный в конкретные цифры имеет узкую привязку к конктретной местности и конкретным людям. Заведите тему "как построиться в кончезаспе с бюджетом в 200к мертвых президентов", тема будет актуальна, а например под Харьковом с бюджетом в 200к, я 2 дома построю.

 

В позапрошлом году наблюдал за возведением дома в 150 квадратов с 0 с бюджетом 25к мертвых президентов, на данный момент хозяева уже пережили в нем зиму. Дом из газоблока не каркасник.

[Olga Kostyuk]

Вы пытаетесь модерировать тему? За совет спасибо, всему свое время!;)

[Будем строиться!]

loeron,спасибо большое. Именно это я и имела введу. Но пахать до усмерти, это если не в удовольствие и огорода из 20 соток - 18.

Можно 4-5 посадить и наслаждаться как все произростает, а потом свои же плоды трескать с удовольствием. Но эта лирика для другой ветки

[loeron]

Цокольный этаж.

 

Тут на форуме сломано много копий в спорах о целесообразности постройки цокольного этажа, его стоимости. Добавлю и я свое имхо.

 

Стоимость. Все зависит от конкретного проекта!, и в сравнении меджу нормальным (не столбчатым, не облегченным!) фундаментом для одного и тогоже проекта, организация цокольного этажа будет дороже:

- при выходе на отметку 0 чуть больше чем стоимость лестници в этот цокольный этаж.

- при полном завершении дома минимум в 2 раза по сравнению с обычным фундаментом. (ибо там же тоже оттелку то делать надо и проводку и двери...)

 

Зачем цокольный этаж. Имхо очень интересное место в доме, на первый взгляд совершенно не нужное. Но давайте рассмотрим как его можно использовать с практической стороны.

 

Вопрос первый, уже задаваемый мной несколькими постами выше, вы огородом заниматься будете с претензией на само обеспечение овощими? Если да то где урожай хранить? Погреб, отлично а хватит? А как в погреб вход будет организован? На улице, а не лень зимой бегать будет? Не лень? Наберем на неделю... на кухне значит запас не большой... ну да... удобно? По моему не очень. Намного удобне в зимний период не бегать кудато из дома. Мне по крайней мере не нравится это дело. Поэтому цокольный этаж идеальное место для хранения "пищевых запасов" :D. Причем площади при любых раскладах позволяют организовать любую систему для хранения, на что фантазии хватит.

 

Вопрос второй. Наверняка вы читали о судьбах гаражей пристроеных к дому.... 90% превращаются в склад инструмента и всего того чему не место в доме. Считаю что гараж должен остаться гаражом и по возможности должен быть отдельно от дома. А вот всему тому что обычно в гараже складируется место как раз в цоколе, особенно инструменту. Теже проблемы зимы, пойти кудато в сарай, за молотком или дрелью... что то забыть пойти еще раз... бр.

 

Вопрос третий. собственно первые 2 займут приблизительно половину цоколя, остальная половина может быть использована как душа пожелает место для деятельности просто огромное, от котельной до бильярдной, с остановками в винном погребке и сауне.

 

готовы ли вы заплатить двойную цену хорошего фундамента за удобства? считаете ли их мнимыми? вам решать

 

Добавлено через 9 минут

Вы пытаетесь модерировать тему? За совет спасибо, всему свое время!;)

Да нет, я не модерую я просто попросил, ибо как только начинается переход на конкретные цифры так сразу начинаются споры и выяснения кто тут олигарх. Зачем? Есть же обоснованые доводы, почему 10 соток лучше/удобнее чем 4? То что 4 сотки порой дороже стоимости небольшого села абсолютно не меняет того что они не удобные. По стоимости квадратного метра, кто-то на 100% работ нанимает строителей с прорабом, а кто-то все пытается сделать своими силами, во все вникает выбирает оптимальные решения по цене и качеству, можно сравнивать результат по стоимости за метр квадратный? Помоему нет.

[Музей]

Тема наличия погреба для хранения овощей на форуме многократно обсуждалась. Комфортный дом и полноценный погреб плохо совмещаются.

Тема гаража обсуждалась многократно. И обе темы здесь ОФФФтоп.;)

[alyak]

Стоимость. Все зависит от конкретного проекта!, и в сравнении меджу нормальным (не столбчатым, не облегченным!) фундаментом для одного и тогоже проекта, организация цокольного этажа будет дороже:

- при выходе на отметку 0 чуть больше чем стоимость лестници в этот цокольный этаж.

 

а вывоз хреновы тучи кубов грунта в это входит ? его копку ? гидроизоляция которая не нужна обычной ленте ?

 

подвал вам нужен раз в ДВЕ недели , это по личному опыту . Правльнее построитть отдельную сауну и сделать подвал под ней . Почему отдельную ? грибок , пар в дом , пажарная небезопасность .

 

цокольный этаж выглядит привлекательно пока вы его не начнете строить .

[Olga Kostyuk]

 

Добавлено через 9 минут

 

Да нет, я не модерую я просто попросил, ибо как только начинается переход на конкретные цифры так сразу начинаются споры и выяснения кто тут олигарх. Зачем? Есть же обоснованые доводы, почему 10 соток лучше/удобнее чем 4? То что 4 сотки порой дороже стоимости небольшого села абсолютно не меняет того что они не удобные. По стоимости квадратного метра, кто-то на 100% работ нанимает строителей с прорабом, а кто-то все пытается сделать своими силами, во все вникает выбирает оптимальные решения по цене и качеству, можно сравнивать результат по стоимости за метр квадратный? Помоему нет.

 

А никто и не спорит, что 10 соток лучше/удобнее чем 4, а 50 лучше/удобнее чем 10 да с выходом на воду, да с катерком в эллинге. И на вертолете лучше/удобнее в Одессу слетать, чем на машине съездить. Только это путь в никуда. "Лучшее - враг хорошего", как гласит народная мудрость.

 

Безусловно, делая все своими руками, выбирая оптимальные решения и т.д., можно получить определенную экономию процентов на 20-30 максимум, не более.

 

P.S. По-моему, только переход на конкретные цифры, а именно строительство и дальнейшее содержание дома за счет регулярного дохода, а не за вырученные от продажи недвижимости, доставшейся в наследство, могут отрезвить некоторых мечтателей рассуждающих на тему о размере участка, дома и всех необходимых дополнительных опциях в доме.

[vadimv]

у меня меньше 20 соток ника не получается

Согласен. У нас 16 соток (примерно 6 соток огорода, 5 сада и 5 под дом, другие постройки и двор) и периодически возникает вопрос "Ну и куда это (дерево, летний душ, беседка, мангал) воткнуть?"

[Voffka1624737141]

Тема наличия погреба для хранения овощей на форуме многократно обсуждалась. Комфортный дом и полноценный погреб плохо совмещаются.

Тема гаража обсуждалась многократно. И обе темы здесь ОФФФтоп.;)

Поддерживаю !!!

Ув. loeron для многих форумчан подвал под домом это полуфункциональное помещение за очень немалые деньги ...

Про погреб уже много раз писали - в подвале погребу не место (1 - тепло, 2 - запахи в дом и т.д.)...

По гаражу или навесу тоже немало копий сломали ... Как и по материалам стен.

Давайте не будем касаться этих аспектов (как религии), а если и затрагиваем, то не в безприкословном тоне, а типа ИМХО, я так думаю и т.д.

[loeron]

Тема наличия погреба для хранения овощей на форуме многократно обсуждалась. Комфортный дом и полноценный погреб плохо совмещаются.

Тема гаража обсуждалась многократно. И обе темы здесь ОФФФтоп.

 

Поддерживаю !!!

Ув. loeron для многих форумчан подвал под домом это полуфункциональное помещение за очень немалые деньги ...

Про погреб уже много раз писали - в подвале погребу не место (1 - тепло, 2 - запахи в дом и т.д.)...

По гаражу или навесу тоже немало копий сломали ... Как и по материалам стен.

Давайте не будем касаться этих аспектов (как религии), а если и затрагиваем, то не в безприкословном тоне, а типа ИМХО, я так думаю и т.д.

 

Господа, читайте внимательно то что каментите. Я предлогал цоколь альтернативой погребу, и уж никак не организацию погреба в доме или цоколе.

 

а вывоз хреновы тучи кубов грунта в это входит ? его копку ? гидроизоляция которая не нужна обычной ленте ?

 

подвал вам нужен раз в ДВЕ недели , это по личному опыту . Правльнее построитть отдельную сауну и сделать подвал под ней . Почему отдельную ? грибок , пар в дом , пажарная небезопасность .

 

цокольный этаж выглядит привлекательно пока вы его не начнете строить .

 

 

По поводу полуфункционального помещения..., я еще раз акцентирую внимание что каждый должен сам выбрать. Есть плюсы есть минусы, есть аргументы. Вот товарищь alyak пишет что он построил цоколь но не доволен, его аргументация он им не пользуется, точнее пользуется очень редко, как следствие этоне оправдывает затраченных на постройку средств. Вот, для того, что-бы небыло расказов о том, что построили - не пользуемся и написан мой пост, там нет утверждений, там есть вопросы на которые каждый может дать для себя ответ и эти ответы, возможно, помогут кому-то в выборе с цоколем или без.

 

Далее, про вывоз земли, я прошу прощения, а выстроили дом ниразу не решая возникающих технических проблем? В чем непреодолимость или черезмерная затратность данной операции?

 

Про сауну в доме абсолютно согласен, но видел и нормальные решения в доме.

 

Далее, Voffka, я прошу прощения, но с каких пор высказывание в котором было акцентировано внимание на то, что это личное мнение является безприкословным тоном? В моих сообщения нет ни одного без аппеляционного заявления.

[Дощ]

Voffka™ а хто вам в беЗприкословном тонє що каже? По-моєму, на форумі всі пишуть від власного імені і викладають власні думки, якщо інше не вказано

 

Я за цоколь (підвал). Вартість його облаштування не йде у ніяке порівняння з вартістю житлової площі. І вважаю нераціональним не використати площу під будинком

[alyak]

Далее, про вывоз земли, я прошу прощения, а выстроили дом ниразу не решая возникающих технических проблем? В чем непреодолимость или черезмерная затратность данной операции?

 

вы сказали - цоколь увеличивает стоимость фундамента в 2 раза по сравнению с "обычным" . Не в два раза , а МНОГОКРАТНО . Нет непреодалимости . Просто в 2 раза больше бетона будет влито , и похоже вы оценивали именно так .

 

на самом деле , вам прийдется дополнительно заплатить :

 

1. за выемку и вывоз грунта . Это сотни кубов , десятки ездок .

2. за гидроизоляцию , иначе будут сырые стены . При этом грунтовые воды близко значит она будет очень затратной . И ее еще может сорвать в будующем и будете тонуть .

3. значительно возросшие объемы бетонирования . значительно большее количество опалубки .

4. перекрытие цоколя или монолитное или плитами .

 

все это вместе легко превращает стоимость фундамента который стоил бы допустим 7 тыс долл в стоимость 25+ .

 

Я понимаю что вы или не строили и теоризируете или строите за чужие деньги которых не жалко .