Шарманщик Опубліковано: 14 травня 2012 Поділитись Опубліковано: 14 травня 2012 а как насчет Wago? Что вы все Ваго метелите??? Оставьте сию фичу в покое, воспользуйтесь Вейдмюллером и будет вам счастье... Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
EugeneH Опубліковано: 14 травня 2012 Поділитись Опубліковано: 14 травня 2012 Что вы все Ваго метелите??? Оставьте сию фичу в покое, воспользуйтесь Вейдмюллером и будет вам счастье... Об Вейдмюллер можна язик зламати а Ваго ллється наче пісня :-D 1 Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
AndyAntonov Опубліковано: 15 травня 2012 Поділитись Опубліковано: 15 травня 2012 воспользуйтесь Вейдмюллером Хорошо Вам там в Киеве. Словьями всякими ругаетесь. Мне когда потребовалось несколько 222-х Ваг, ответ был категоричным и обнадёживающим — под заказ от упаковки. Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
Дощ Опубліковано: 15 травня 2012 Поділитись Опубліковано: 15 травня 2012 Так ви пишіть якщо треба вишлем бандероль, тут такого добра - бери не хочу Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
AndyAntonov Опубліковано: 15 травня 2012 Поділитись Опубліковано: 15 травня 2012 Мені безналом було потрібно. Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
Шарманщик Опубліковано: 15 травня 2012 Поділитись Опубліковано: 15 травня 2012 Мені безналом було потрібно. Ну и в чём проблема? Ведь мульён раз говорено - Форум - могучий ресурс... Написали бы - кто может помочь и перечислили, что нужно - через неделю всё лежало бы на столе... Я эти клеммы в месяц покупаю по несколько тысяч - дык чо говорить-то...? Добавлено через 2 минуты Об Вейдмюллер можна язик зламати а Ваго ллється наче пісня :-D А Вы слово на две части поделите и всё получиться...как народ запоминает слово: Курвуазье?! - "курву зъів".......... 1 Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
Firetuf Опубліковано: 15 травня 2012 Поділитись Опубліковано: 15 травня 2012 Курвуазье?! - "курву зъів".......... не зря говорят, что ее родимую не пьем, ее кушаем. :D Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
eto_oleg Опубліковано: 11 червня 2012 Поділитись Опубліковано: 11 червня 2012 Уважаемые участники, скажу вам прямо, вам просто реально нечем заняться. Нет, я конечно снимаю шляпу перед Великими гуру этой ветки и мудрыми знаниями Гостов, но либо все, что здесь написано полный бред, либо мне прямо сейчас нужно пойти и застрелиться. Ах, да, дабы вы меня не обзывали, как у вас здесь принято, разрешите представится. ETO (Electro Technical Officer) по русски электромеханик, про образование писать не буду, дабы вы не подумали что хвастаюсь, в данный момент работаю в Бразилии (нефть качаем :D) на суперсовременном якорезаводчике производства Rolls-Royce построенный в 2011 в Норвегии. Ребята, дык о чем вы вообще все здесь говорите? Как скрутить три провода в пучок и не загореться? Я год с постройки этого судна работаю, я еще не все оборудование здесь видел. Да этих соединений, по судну тысячи, миллионы!!!! Все в основном силовое, освещение и бытовые потребители в надстройке я вообще в расчет не беру. И учтите, здесь вам не дома, здесь вибрация, температура и соленая вода. Да если бы я брал в голову такие пустяки, которые вы здесь обсуждаете, то я бы не сидел сейчас в своей каюте в труселях перед монитором, а бегал бы как ошпаренный и метался бы от свитчборда к свичборду в поисках ослабленных контактов. Вот блин, ну вы тут пописывали. Извините, это крик души. Ну а теперь давайте по существу. Да, к сожалению, уважаемый sanykrimea прав - нигде в промышленных масштабах буржуи в силовых сетях и даже в слаботочных сетях освещения пайку не использует и близко. Контакты, увы, уже давно никто не пропаивает. Соединения все выполнено на зажимах и точка. Причем не важна конструкция зажима - или голый провод под пружину или под нож или это сочленение закручено под винт. Как я понимаю все участники этой ветки боятся двух вещей - прослыть униженным и неграмотным электриком на форуме или устроить пожар в своем новострое. Поверьте, я постоянно вижу обугленные провода везде, на любом оборудовании - клемники так же греются и горят как и любые другие соединения. К стати, проводя инспекции с инфракрасной камерой не редко нахожу конекторы с температурой за 100 градусов. Да для любого типа соединения характерно выделение тепла. Что, страшно? Что же делать, как соединять провода, спросите вы, и почему мое судно продолжает закалачивать деньги и до сих пор не сгорело? А я отвечу, что секрет не в соединении - секрет в защите. ВЫВОД Скрутка в люстре прожила 80 лет и еще столько же там проживет. И не надо бросать в меня камни и тыкать носом в госты - любое соединение имеет право на существование, и надеется стоит только на современные автоматы, ведь увы, ничто не совершенно, даже Wago и все его многочисленные собратья, (к стати на голову его выше, которые не представленные на нашем рынке). Используйте современные автоматы и не экономьте на УЗО и соединяйте провода удобным для вас способом (кроме скрутки на мощных консьюмерах) и будет вам счастье Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
sanykrimea Опубліковано: 11 червня 2012 Поділитись Опубліковано: 11 червня 2012 (змінено) либо все, что здесь написано полный бред, либо мне прямо сейчас нужно пойти и застрелиться. Лучше застрелитесь. Что конкретно Вы хотели многабуквами сказать? Что Вы видели все, абсолютно все соединения и их работу в течение более сотни лет (статистика ведётся за этот период)? Вы видели их работу при разных условиях эксплуатации и поведение во время аварий? Подтвердите это и можете не стреляться - Ваша точка зрения будет принята как единственно верная, а все бумажные версии ПУЭ, СНиПы, Инструкции, американские коды, стандарты ГОСТ, ДСТУ, DIN, EN, ISO/IEC будут торжественно сожжены. И при чём здесь вообще автоматы? Для возникновения пожара достаточно тока 0,2 А в аварийном соединении - что он увидит? ВЫВОД Скрутка в люстре прожила 80 лет и еще столько же там проживет. И не надо бросать в меня камни и тыкать носом в госты - любое соединение имеет право на существование, и надеется стоит только на современные автоматы, ведь увы, ничто не совершенно, даже Wago и все его многочисленные собратья, (к стати на голову его выше, которые не представленные на нашем рынке). Используйте современные автоматы и не экономьте на УЗО и соединяйте провода удобным для вас способом (кроме скрутки на мощных консьюмерах) и будет вам счастье Попробуйте почитать что нибудь о статистике и определениях вероятностей. Как можно по одной скрутке судить о всех остальных? И вообще - Ваше слово можно намазать на хлеб? Как обеспечена Ваша ответстсвенность за разрешение использования скруток? в данный момент работаю в Бразилии Лучше расскажите нам о Бразилии - фото щитков в частных домах например дайте, как там обстоят дела с электробезопасностью (заземление, УЗО), что за кабели используются (конструкции). И тему сделайте в разделе "Жизнь вне стройки", пожалуйста, о жизни в Бразилии, фото накидайте - крайне интересно, первым подпишусь. Змінено 11 червня 2012 користувачем sanykrimea 2 Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
eto_oleg Опубліковано: 11 червня 2012 Поділитись Опубліковано: 11 червня 2012 Лучше застрелитесь. Я знал что так и ответите, Вы очень предсказуемый. Нет, зачем патроны тратить. Сижу, вот жду, когда по Вашей теории гореть начнем. Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
sanykrimea Опубліковано: 11 червня 2012 Поділитись Опубліковано: 11 червня 2012 Я знал что так и ответите, Вы очень предсказуемый. Конечно предсказуемый - при всяком замеченном поползновении к нарушению требований нормативов в области электро- и пожарной безопасности "рука непроизвольно тянется к пистолету" (с). Сижу, вот жду, когда по Вашей теории гореть начнем. Допустимый уровень безопасности по нашим и международным нормам - не более 1 возгорания при аварийных ситуациях на миллион соединений в год. Ждите. Я Вам более скажу - лично видел длительно эксплуатируемую проводку на освещение выполненную проводом ТРП с диаметром жилы около 0,5 мм (0,1 мм2), а у Шарманщика даже чего-то подобное загорелось или выстрелило. Также видел скрутки меди с алюминием, эксплуатируемые десятки лет. Но, как всякий разумный человек не делаю из этого каких-то выводов, по опыту знаю - в электротехнике очевидное вообще ничего не означает, и та же скрутка при разных условиях эксплуатации может служить десятки лет, а может и поджечь дом (около 60 % электропожаров - по вине проводов/кабелей и их соединений) Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
ink_stroi Опубліковано: 11 червня 2012 Поділитись Опубліковано: 11 червня 2012 Сижу, вот жду, когда по Вашей теории гореть начнем.Только срач не надо разводить и пропагандировать "кулибинство". То что вы с нефтянки, так вы не один такой. В большей степени форум посвящен домострою и все что с этим связано, а следовательно электроустановка как правило не обслуживаемая годами, прошу это учесть. А так милости просим... Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
sanykrimea Опубліковано: 11 червня 2012 Поділитись Опубліковано: 11 червня 2012 электроустановка как правило не обслуживаемая годами, Монтаж соединений тоже в большинстве случаев или DIY (do it yourself - сделай это сам) или специалистами с сомнительной квалификацией. Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
ink_stroi Опубліковано: 11 червня 2012 Поділитись Опубліковано: 11 червня 2012 Монтаж соединений тоже в большинстве случаевПредупредил о специфике форума, а то разные тут залетают, то о проводке в самолетах то еще о чем то начинают разглагольствовать. К новичкам считаю нужно относится чуть терпимее, это до поры до времени. Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
Prestol Опубліковано: 11 червня 2012 Поділитись Опубліковано: 11 червня 2012 воспользуйтесь Вейдмюллером и будет вам счастье... а где пару штучек в Киеве можно подъехать/купить? у меня этап укладки проводов. хочу на одном подрозетнике проверить, насколько хорошо упаковываются 3 клеммы на три проводника каждый за стандартным механизмом в стандартной (40 мм) установочной коробке. Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
Шарманщик Опубліковано: 11 червня 2012 Поділитись Опубліковано: 11 червня 2012 а где пару штучек в Киеве можно подъехать/купить? у меня этап укладки проводов. хочу на одном подрозетнике проверить, насколько хорошо упаковываются 3 клеммы на три проводника каждый за стандартным механизмом в стандартной (40 мм) установочной коробке. Никак не упаковывается... ...........для особо одарённых - повторяю - коробку нужно использовать увеличенной глубины.... Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
eto_oleg Опубліковано: 11 червня 2012 Поділитись Опубліковано: 11 червня 2012 И при чём здесь вообще автоматы? Для возникновения пожара достаточно тока 0,2 А в аварийном соединении - что он увидит? Конечно, я согласен, что в идеальных "лабораторных" условиях пожар может вызвать даже электрический фонарик на двух батарейках. Но это только теория, совершенно бестолковая и никому не интересная. Вот вы видели самовозгорание фонарика? Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
sanykrimea Опубліковано: 11 червня 2012 Поділитись Опубліковано: 11 червня 2012 Но это только теория, совершенно бестолковая и никому не интересная. Вот вы видели самовозгорание фонарика? Бестолковое - это "тиоритизирование" кулибинцев. У нашей форумчанки дом сгорел из-за оставленной в розетке зарядки мобильника. Мечтайте дальше и не флудите в специальном разделе. Для того, чтобы рассуждать надо иметь глубокие знания и опыт, причём практический в электротехнике, а не бытовой. Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
eto_oleg Опубліковано: 11 червня 2012 Поділитись Опубліковано: 11 червня 2012 Лучше расскажите нам о Бразилии - фото щитков в частных домах например дайте, как там обстоят дела с электробезопасностью (заземление, УЗО), что за кабели используются (конструкции). И тему сделайте в разделе "Жизнь вне стройки", пожалуйста, о жизни в Бразилии, фото накидайте - крайне интересно, первым подпишусь. А я бы вам посоветовал просто ради уважения к собеседнику повнимательнее читать посты. Я не работаю в Бразилии на берегу, я работаю в оффшоре. Добавлено через 7 минут Для того, чтобы рассуждать надо иметь глубокие знания и опыт, причём практический в электротехнике, а не бытовой. Надеюсь, сможете прочитать: (ссылка устарела) Правда давно не обновлял этот профиль. За год еще в Алесунде в Норвегии дважды побывал на курсах. Сертификат сканировать? Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
sanykrimea Опубліковано: 11 червня 2012 Поділитись Опубліковано: 11 червня 2012 А я бы вам посоветовал просто ради уважения к собеседнику повнимательнее читать посты. О каком уважении к собеседнику может идти речь? Первые Ваши слова: Уважаемые участники, скажу вам прямо, вам просто реально нечем заняться. Нет, я конечно снимаю шляпу перед Великими гуру этой ветки и мудрыми знаниями Гостов, но либо все, что здесь написано полный бред, либо мне прямо сейчас нужно пойти и застрелиться. Какой смысл в Ваших бессмысленных постах? Поговорить? Так это специальная тема, не для пустых разговоров. Зачем её замусоривать? Надеюсь, сможете прочитать: (ссылка устарела) Правда давно не обновлял этот профиль. За год еще в Алесунде в Норвегии дважды побывал на курсах. Сертификат сканировать? Если у Вас есть документ - как можно с таким пренебрежением относится к нормативам? По постам - уровень знаний ниже ПТУшника, Ваш ли это документ? Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
Prestol Опубліковано: 11 червня 2012 Поділитись Опубліковано: 11 червня 2012 ...........для особо одарённых мэрси за комплиман. (с)Проня Прокоповна - повторяю - коробку нужно использовать увеличенной глубины.... эээ... я был уверен, что мы еще не общались. видать, проспал. на всякий случай и я повторюсь: где в Киеве можно купить клеммники, которыми вы пользуетесь? заранее спасибо за ответ. Никак не упаковывается... ну, всяко в жизни быват... Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
eto_oleg Опубліковано: 11 червня 2012 Поділитись Опубліковано: 11 червня 2012 (змінено) У нашей форумчанки дом сгорел из-за оставленной в розетке зарядки мобильника. А что это значит? Значит зарядки мобильника могут вызвать возгорание их нужно запретить наряду со скрутками? Люди.... ауууу!!! Я не за скрутки, нет, что вы, я за здравый смысл. Ах, да госты, стандарты. Вот пример из моей коллекции (наиболее интересные экспонаты сохраняю, потом на пенсии в академии курсантам показывать буду :D ABS approved (American bureau of shipping) клемник, обжатый с рекомендованы усилием по всем стандартам (установлен был в пускателе ABB и имеет все документы). И что... смотрите фото... Shit happens. Что в нем было не так? Почему из трех одинаковых клемников, обжатых динамометрическим ключом при равной нагрузке все они имеют разную тепмературу? Почему из всех сгорел один? А еще сращивали причем тут автоматы. А при том, что при сильном нагревании соединения, изоляция начинает неизбежно разрушаться, что практически всегда приводит к КЗ или току утечки и срабатыванию защиты. Извините, что замусорил тему. Можете продолжать изучать госты и свято верить в силу Wago а я пойду поднаберусь еще знаний и опыта, а то я смотрю тут собеседники подобрались мне не по зубам и меня ПТУшником и Болтуном обзывают.... Удачи! При возвышении личного опыта над НТД в следующий раз буду наказывать. Змінено 12 червня 2012 користувачем ink_stroi Добавление Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
sanykrimea Опубліковано: 11 червня 2012 Поділитись Опубліковано: 11 червня 2012 А еще сращивали причем тут автоматы. А при том, что при сильном нагревании соединения, изоляция начинает неизбежно разрушаться, что практически всегда приводит к КЗ или току утечки и срабатыванию защиты. Доказывайте и показывайте, каким образом при выгорании изоляции создаётся ток, достаточный для срабатывания автомата? Какое сопротивление угольного мостика ПВХ? Если ток ограничен сопротивлением нагрузки, например на линии выключателя, как автомат вообще заметит КЗ в проводниках к нему? Бездоказательные утверждения и есть болтовня. Ещё раз, набирайтесь знаний и опыта, делитесь своим, спрашивайте, что непонятно, но не надувайте щёки, не вижу никаких для этого оснований. По ГОСТАм, ну сказать даже нечего. Самоувереность, основанная на опыте одного человека, ни к чему хорошему не приводила. Есть опыт сотен тысяч таких людей, есть статистика, есть данные расследований причин пожаров и гибели людей, что Вы можете этому противопоставить? Скрутку в люстре и сгоревший клеммник? Или электрохозяйства парохода, достаточно чтобы делать выводы о бесполезности всех нормативов? Десятки крупнейших мировых институтов изучают проблемы обеспечения пожарной безопасности, миллионы денег вкладываются в исследования, вековая статистика собрана. Этим надо пользоваться, а не без единого корректного обоснования отметать. Юношеский максимализм в этой области вообще неуместен. Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
Energon Опубліковано: 12 червня 2012 Поділитись Опубліковано: 12 червня 2012 ну, всяко в жизни быват... ну как бы тот у кого фоток натырили)) то занимаеться монтажом многие годы. Рука уже набита. И там хороший Нум, его очень легко разделовать на всю длину от самого края коробки. Я тоже так пробовал, я себе даже стенд с бетона вылял что б попробовать, сфоткаю покажу. А кабель круглый ВВГнгд к примеру, не очень то хорошо зачищаеться. А так да, в стандартную глубину коробку помещаеться очень много клемников, но только обновленная Ваго и клемы Вайдмюллер)) Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
Prestol Опубліковано: 12 червня 2012 Поділитись Опубліковано: 12 червня 2012 я себе даже стенд с бетона вылял что б попробовать, сфоткаю покажу. вот и я хочу попробовать. ни с кем спорить не собираюсь. а вообще, у меня есть возможность разделать кабель до замуровки (при укладке). должно быть проще. в принципе, при желании можно и досверлить подрозетники поглубже, если что. но вдруг? вот только не могу клеммники найти. вообще-то я хотел прессовать гильзами. но речь зашла о пружинных зажимах - вот отсюда и интерес. Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
Рекомендовані повідомлення
Створіть акаунт або увійдіть у нього для коментування
Ви маєте бути користувачем, щоб залишити коментар
Створити акаунт
Зареєструйтеся для отримання акаунта. Це просто!
Зареєструвати акаунтУвійти
Вже зареєстровані? Увійдіть тут.
Увійти зараз