Соединения проводников в электропроводке

[sanykrimea]

А обычные винтовые клеммы не ВАГО как по надежности?

Практически малонадёжны (хоть и входят в число допустимых) и требуют периодической протяжки - усилие создаётся витками резьбы, недотянутый винт даст малое усилие, перетянутый - вытянет резьбу. Алюминий из-под них "течёт" - увеличивается переходное сопротивление.

 

У пожарных, при расследовании причин пожара особое внимание уделяется ( в числе прочих) именно скруткам, винтовым соединениям в коробках.

[MCA]

Вот например для некоторых металлов:

Я шось ніяк неврубаюся там на таблиці вказано силу(а мав би бути тиск, тобто мало би бути г*м а не просто Г(або вказана площа випробовуваного контакту), та вказано Мом-а це МегаОм-тобо ом*1000000!!! (щось дуже високий опір або мала площа)

[sanykrimea]

(щось дуже мало даних)

 

Мерл В. Электрический контакт 1962 г.

2. Переходное сопротивление и контактное усилие

 

Популярное : (ссылка устарела)

[AndyAntonov]

Возможно в Киеве это так, у к нас задающим такие вопросы как к разносчику чумы отношение.

Месяца три назад заказал их в Южкабельсервисе. Они у них были в наличии как постоянная позиция. Год назад они про такое даже не слышали, относились как к Вам. Так что местные продаванцы дрессировке поддаются. Я ж тоже не в Киеве.

В автомобілях мерседес

…!!! …!!!

Де Ви побачили проводки автомобілів? Тут обговорюють проводки будинків! Чи для Вас є таємницею, що для них висуваються дещо різні вимоги?

Офтопік зараз випилю.

ЗЫ Розділ у нас який?

Строим Дом > Инженерные системы дома > Электрика, Освещение

Тому проводку мерсів обговорюйте, наприклад, на авто.юа, а проводку електровозів — на форумах залізничників. Форум у нас будівельний.

Змінено 30 жовтня 2012 користувачем AndyAntonov
ЗЫ

[Vit3f]

Думаю что многие из практикующих электриков сталкивались с тем что при питании 12В галогенок отгорают провода идущие от цоколя, в месте соединения с "магистральным" проводником (горят и клемники всевозможных видов и скрутки (кстати пропаянные скрутки пока замечены в этом деле не были), в то же время у галогенок на 220В это практически не наблюдается, даже если там "вражеская":D скрутка на сухую.

Так вот существует такая формулка: P = I²·R, которая думаю проясняет данную проблему, в данной ситуации R - это переходное сопротивление контакта берем одинаковым для двух ситуаций (ну взяли мы Ваго к примеру, ), а дальше подставляем ток и смотрим что будет при подключении 50Вт галогенки 12В, и той же 50 Вт галогенки 220В,

[EugeneH]

Так вот существует такая формулка: P = I²·R, которая думаю проясняет данную проблему,

 

Пропоную завести тему "Закон Ома і його наслідки для побутових споживачів"

[Vit3f]

Пропоную завести тему "Закон Ома і його наслідки для побутових споживачів"

 

Я только за

А то сейчас в школе непонятно чему учат....

[TechnicsKuzya]

Думаю что многие из практикующих электриков сталкивались с тем что при питании 12В галогенок отгорают провода идущие от цоколя, в месте соединения с "магистральным" проводником (горят и клеммники всевозможных видов и скрутки (кстати пропаянные скрутки пока замечены в этом деле не были)

 

У меня в этом месте скрутки пропаяны... как и все остальные имеющиеся скрутки - все отлично. Хоть норматив и предписывает избегать пайку... но я пока стараюсь избегать клеммники, СИЗы, ВАГи и т. п.

 

Жене приглянулась люстра китайская с галогенными... купили... ох и намучился с ней... СИЗы криво накрученные на тонкие многожильные проводки одинакового цвета это просто издевательство... то одна потухнет, то другая... матюкнулся, плюнул, снял люстру - пропаял все скрутки, горит уже 3-ий год...

[sanykrimea]

У меня в этом месте скрутки пропаяны... как и все остальные имеющиеся скрутки - все отлично.

 

Жене приглянулась люстра китайская с галогенками... купили... ох и намучался с ней... СИЗы криво накрученные на тонкие многожильные проводки одинакового цвета это просто издевательство... то одна потухнет, то другая... плюнул, снял - пропаял все скрутки, горит уже 3-ий год...

 

И к чему этот флуд? В игнор трололо.

[TechnicsKuzya]

а дальше подставляем ток и смотрим что будет при подключении 50Вт галогенки 12В, и той же 50 Вт галогенки 220В,

 

А после смотрим на срок службы 12В и 220В лампы, а также другие параметры... взвешиваем все за и против и паяем... паяем...

 

Добавлено через 5 минут

И к чему этот флуд?

 

В моем понимании все до самого цоколя лампы это электропроводка... Выше, просто пример личного опыта... Если реальный опыт игнорить... то от пожаров ВЫ никогда не уйдете.

[petrycho]

Судя по одобрению от sanykrimea этого полезного сообщения -

Думаю что многие из практикующих электриков сталкивались с тем что при питании 12В галогенок отгорают провода идущие от цоколя, в месте соединения с "магистральным" проводником (горят и клемники всевозможных видов и скрутки (кстати пропаянные скрутки пока замечены в этом деле не были), в то же время у галогенок на 220В это практически не наблюдается, даже если там "вражеская" скрутка на сухую.

Так вот существует такая формулка: P = I²•R, которая думаю проясняет данную проблему, в данной ситуации R - это переходное сопротивление контакта берем одинаковым для двух ситуаций (ну взяли мы Ваго к примеру, ), а дальше подставляем ток и смотрим что будет при подключении 50Вт галогенки 12В, и той же 50 Вт галогенки 220В,

 

Можно делать такой логический вывод, для малых токов допустим клемник (Ваго) - а для больших токов паять скрутки.

[ink_stroi]

Можно делать такой логический вывод...

норматив и предписывает избегать пайку

То выбираем из допустимых соединений, пайка в их число не входит.

[stepa73]

Пропоную завести тему "Закон Ома і його наслідки для побутових споживачів"

Если понял закон Ома - то уже електрик :D(шутка)

У себя дома все скрутки пропаял, не жалея олова. Тигельного паяльника не нашел, паял газовой горелкой. На Ваго (несмотря на рекомендации ПУЭ и ознакомления баталий между пайщиками и непайщиками на разных форумах) не обратил внимания по разным причинам. С одним соглашусь - пайка в промышленных обьемах ненадежна, для качественной нужно уделить время, а как для себя - то в самый раз если делаешь сам.

[sanykrimea]

а как для себя - то в самый раз если делаешь сам.

Зачем для себя использовать технологически сложное и ненадёжное соединение (тем более абсолютное большинство паяльщиков и паять то толком не умеют). Есть смысл для заказчиков, вообще незнакомых со способами соединений - исполнение танцев с бубном паяльником (а ещё лучше - с горелкой) хорошо оплачивается и вселяет в клиента некоторую уверенность.

[MCA]

То выбираем из допустимых соединений, пайка в их число не входит.

не рекомендовано не значит запрещено. Так что входит.

[ink_stroi]

Так что входит.

Как только обоснуете невозможность применения других видов соединений.

[MCA]

Как только обоснуете невозможность применения других видов соединений.

1-де написано так?

2-це норми не для України.

[sanykrimea]

1-де написано так?

2-це норми не для україни.

Украинские (советские) нормы не изменялись четверть века - это проблема проффесионалов, а не застройщика. Украина присоединилась к этому стандарту но, по недолугости вчоних, не ввела его в действие.

[Energon]

Наверно правильней бы сказать по другому. Если человек умеет паять и хочет сделать у себя в квартире, то он скорее всего соединения обпаяет. И даже сделает по нормальному.

А вот если кому то делать - паять, то это лишняя трата времени, и соединение действительно не рекомендуеться так соединять. Сварка проводов выглядит куда более привлекательным способом и не требует значительной сумы денег, если это конечно не варить сварочным инвертором. Сварочный трансформатор для проводов сделать очень просто.

[ink_stroi]

В рекомендациях МЭК, и Украина входит в ее состав.

[sanykrimea]

Если человек умеет паять и хочет сделать у себя в квартире, то он скорее всего соединения обпаяет.

Специалист - нет. Зачем ему вносить электрохимию в соединение?

[AndyAntonov]

Взаємовиключні параграфи. Якщо Ви стверджуєте, що норми не для Украіни, Ви знаєте, де саме написано.

Де написано — наводили. В нас не діють через практично знищений інститут стандартизації. До того ГОСТу ми приєдналися, але не ввели в дію. Казуїстика.

[sanykrimea]

В нас не діють через практично знищений інститут стандартизації. До того ГОСТу ми приєдналися, але не ввели в дію. Казуїстика.

 

Это означает лишь то, что нет наказания за необоснованное соединение пайкой - не более.

 

 

Межгосударственный совет по стандартизации, метрологии и сертификации СНГ

 

(ссылка на изображение устарела)

[Energon]

Специалист - нет. Зачем ему вносить электрохимию в соединение?

 

по той простой причине, что он думает что он хорошо паяет и его не переубедить. А в реале, я видел как паяються провода много раз. Но НИКТО на моих глазах не смывал флюс, используют активный флюс для пайки медных труб(он же затекает под изоляцию провода, и как он там себя поведет никто предсказать не может). А потом вуаля, пускают ток и на тебе електрохимическая корозия в действии. Видел скрутку пропаянную которая отвалилась через 2 года експлуатации.

В реальных условиях под потолком в коробке, очень тяжело добиться хороших результатов, а если и практики еще нет то это вообще гемор на потом.

[sanykrimea]

по той простой причине, что он думает что он хорошо паяет и его не переубедить.

И я о том же - специалист лишь в собственных глазах.