Чем сейчас можно заняться? В плане бизнеса и т.п.

[Блуждающий ТВЭЛ]

В место аргументированных ответов уже в третьем посте у Вас красной нитью подчеркивается, что оппонент женщина.

 

Второй ник Татьяны ?? :lol:

 

А если серьезно - вы верно подметили, и этому есть свои причины. Я их изложил в посте раньше.

 

Стоит ли дальше офтопить, вот в чем вопрос.

[ToXa_911]

)) 150-170к$ 50% акций расчетная доходность которых через полтора года 2.5-3.5к$/месяц.. что есть окупаемость 4-6 лет.. срок службы неограничен)))

 

За потверждение готов 7% откатить)

 

 

Но Инвесторов у нас нету.. есть или хапуги или рейдеры...

Думаю предложение для инвестора нужно перерабатывать. Можно рассмотреть с точки зрения инвестора для которого Ваш проект конкурирует с десятками других вариантов.

Сравните - открытие кофейни по франшизе от 10-15 тысяч. Плюс вход 2-5. В итоге окупаемость около 18 месяцев. Далее от 1 в месяц. Причем выхлоп ранжируется по размерам кофейни и месту. Владелец франшизы имеющий +-100 кофеен может сказать с точностью +-90% какой будет выхлоп. Гарантии - кафе будет Ваше по сути.

А в Вашем случае с окупаемостью 4-6 лет это будет плюс бизнес не человека, Вы видимо всё таки 49% имели ввиду + Вы директор. А потому доход 2.5-3.5 для инвестора будет зависеть от того что Вы покупаете и как, даже в среднем деле уже способов сманипулировать налоговой прибылью там будет предостаточно ... Плюс вытащить деньги будет практически не реально в отличии от той же кофейни, которую можно продать за N месячных прибылей допустим. Да на крайний случай оборудование останется.

Ну и учитывая динамику и сроки жизни товаров и технологии и ситуацию в стране и т.д. на окупаемость 4-6 лет врятле вообще кто-то подпишется в здравом уме!

 

 

При том, что аренда недвижимости некогда по памяти по расчетам выходила 10 лет. Так там в принципе риски инвестора в разы меньше ... Опять же недвижимость, которая будет ликвидность выше, чем доля в компании. Не ликвидность денег конечно, но тем не менее ...

Так что на мой взгляд - либо пересматривать, либо отказываться от идеи поиска инвестора, либо продавать вообще 100%.

Не сдаваться и работать - и все будет ок.

Тут соглашусь на 100%

[Блуждающий ТВЭЛ]

.....

 

 

 

Хороший график. В одно собрали и жизненный цикл продукта/рынка, и компании, и расчет безубыточности (если присмотреться). А мне вот эта нравится, она к реальности еще ближе.

[xserk]

Думаю предложение для инвестора нужно перерабатывать. Можно рассмотреть с точки зрения инвестора для которого Ваш проект конкурирует с десятками других вариантов.

Сравните - открытие кофейни по франшизе от 10-15 тысяч. Плюс вход 2-5. В итоге окупаемость около 18 месяцев. Далее от 1 в месяц. Причем выхлоп ранжируется по размерам кофейни и месту. Владелец франшизы имеющий +-100 кофеен может сказать с точностью +-90% какой будет выхлоп. Гарантии - кафе будет Ваше по сути.

А в Вашем случае с окупаемостью 4-6 лет это будет плюс бизнес не человека, Вы видимо всё таки 49% имели ввиду + Вы директор. А потому доход 2.5-3.5 для инвестора будет зависеть от того что Вы покупаете и как, даже в среднем деле уже способов сманипулировать налоговой прибылью там будет предостаточно ... Плюс вытащить деньги будет практически не реально в отличии от той же кофейни, которую можно продать за N месячных прибылей допустим. Да на крайний случай оборудование останется.

Ну и учитывая динамику и сроки жизни товаров и технологии и ситуацию в стране и т.д. на окупаемость 4-6 лет врятле вообще кто-то подпишется в здравом уме!

 

 

При том, что аренда недвижимости некогда по памяти по расчетам выходила 10 лет. Так там в принципе риски инвестора в разы меньше ... Опять же недвижимость, которая будет ликвидность выше, чем доля в компании. Не ликвидность денег конечно, но тем не менее ...

Так что на мой взгляд - либо пересматривать, либо отказываться от идеи поиска инвестора, либо продавать вообще 100%.

 

Тут соглашусь на 100%

Тоха .. вы это за праздничным столом писали?))) Ну какие кофейни... ну почему у нас постоянно все думают в сторону купи-продай.... а не изготовь-продай..а. ведь это разное.. вот у вас в подписи там 9000 товаров... а вы хоть одну магнитолку САМИ ИЗГОТОВЬТЕ! А не купите и продайте.. потом поговорим. Ато мелко думаете

..

 

Так чтоб вам понятней было... в вашем случае с кофейнями... хоть 1000 кофеен пусть по франшизе или без открывает, хоть 10000 .. я тот к кому вы прийдете покупать кофемашину))) ПРОИЗВОДИТЕЛЬ в вашем случае кофемашин) и у меня абсолютно другие задания, риски, доходы.. менеджент так сказать..

да, всеравно конечная цель заработать денег, но одно дело владеть крутым или не очень рестораном и даже не одним..,

А другое одним маааленьким заводиком по производству сковородок)))) для тысяч кухонь и ресторанов))мне вот второй вариант както больше импонирует))) и риски как по мне в ресторане повыше будут) )

 

 

 

А график да, красивый... только почему объем продаж падает?

 

Да и разговор то я про инвесторов начал в ключе, что "нету у нас инвесторов") а не "жить без них немогу")

Змінено 8 січня 2018 користувачем xserk

[ToXa_911]

xserk, дело в том, что для инвесторов Ваш проект это товар, он складывается из составляющих - риски, выхлоп, ликвидность вложений и т.д. Может конечно где-то там имидж будет или причастность к изменению мира, но для инвесторов это зачастую не первый фактор. По сути инвестор сравнивает товар Ваш и товар предлагаемый другими. По этим факторам инвестиции в данном случае проигрывают! А то, что у нас производство это большие риски, чем аренда это реалии и они не от меня зависят! Риски по франшизе зачастую ниже, чем самостоятельном открытии кофейни. Но опять же речь про среднее. Да и суть Вы недопоняли - я ж не говорил, что бизнес Ваш отстой или производство отстой и т.д. Я говорил, что практически нет смысла пытаться найти инвестора на такие условия. Я вот свой бизнес продавал, но понял, что для многих он довольно сложный и нужно постоянно думать и над ним работать. Это не то, что какая-нибудь наливайка или строительный магазин с двумя продавщицами. Знакомый такой купил - девочки продают, девочки закупают, он вот решил ассортимент чуть расширить, а так приезжает раз в неделю-две и всё. Бизнес спокойный, стабильный, особых новинок, технологий там нет. Головой думать очень часто особо не надо. А вот в других его темах надо. Но раз уж Вы ушли в тему производства, то пожалуйста.

 

Объем продаж падает потому, что каждый рынок и товар имеет свой цикл жизни! Когда-то офигенный бизнес был продажа печатных машинок и производители соревновались между собой. И было это пока не пришла "закрывающая технология", которая обнулила весь сектор - все патенты, всех производителей и весь спрос ... Когда-то у меня была супер хайповая тема радар-детекторы, это пока не сменилось законодательство и не пришли новые радары. Когда-то отличная тема была навигаторы, но потом и магнитолы с ними приехали и у каждого в руке появился свой смартонавигатор. Когда-то была отличная тема копировальные центры, а сейчас всё переходит в электронный документооборот. То есть рынок конечно всё ещё есть, но с каждым днём он сжимается. И ноутбуки когда-то росли, а сейчас падают, аналогично планшеты, а когда-то смартфоны классические будут падать, когда прийдёт какой-нибудь жабра-проектор и считыватель мозговых волн одновременно, чтобы напрямую мозгом управлять телефоном или ещё что-то. Или взять запчасти для ДВС, то же хорошая тема, пока все не перейдут на элетродвигатели, а оно всё видимо и идёт к тому. Плюс конкуренты в нише/сфере, которых ещё может нет, но к концу года уже могут быть или какой-нибудь импортёр зайдёт к весне и т.д. Естественно, если тема в принципе интересная, то он наверняка появиться. Потому спрос и падает!

 

И кто сейчас в Украине делает магнитолы? Никто! Как и многое другое! Суть я понял, но пример Ваш не совсем корректный. И если бы Вы выпускали что-то достаточно мелкое, достаточно дорогое и достаточно технологичное, то Китай бы уделал и единственным вариантом было бы ещё лет 10-20 назад перевести туда производство или закрыться. Если объемное или тяжелое для транспортировки или дешевое, в общем что-то в таких сочетаниях, то можно конкурировать.

 

Знакомый был совладельцем мебельного предприятия в Днепре. Ещё до 2014 продал долю и стал из Китая в ЕС возить мебель под своим марками и под прайвет лейбел. Доволен, как слон. Ещё советник по экспорту в палате днепропетровской и зРаде. Однажды он проснулся и решил, что кроме конструкторского отдела и бренда ему всё остальное не охота мусолить, хотя он и один из распространителей канбана и tps и всего подобного ... Другой знакомый правда всё заражён идеей влезть в хайповую тему типа спиннеров или селфи-палочек, даже хотел свой текущий импортёрский бизнес продать пару лет назад ради темы, которая выстреливала тогда с его слов на 800% годовых, но больше всего его привлекает выхлоп, а не "производство" ... если бы можно было без производства поднять те же 800%, то он был сделал это без него ... ибо вкладываться ради 20-30% годовых в производство для него абсурд, тем более в Украине с её рисками ...

 

Вопрос про производство вообще риторический. "Хочешь создать яблочный пирог с нуля? Создай вселенную!". Автопроизводители сейчас не делают наверное 90% автомобиля - от стекла до подшипников каких-то практически всё покупается - за ними разработка, технологии, бренд, сборка (и то под вопросом - порой для Фиата собирает Мазда, а для Ситроена собирает Митсубиси, порой рисуют дизайн сами, а порой рисуют Пинин, а ходовую доверяют делать какому-нибудь Субару или Лотус или типа того) ... да и в большинстве тематик то же, хоть те же гаджеты типа смартфонов ...

 

P.S. Резюме на счет "почему?" Обратитесь к Адизесу - предприниматель, производитель, администратор, интегратор. Не надо других обвинять в том, что одни "продавцы", другие ещё кто-то, а третьи бухгалтеры. Добавьте к этому наше коррумпированное законодательство и станет ясно почему проще продавать, а не производить ...

[xserk]

xserk, дело в том, что для инвесторов Ваш проект это товар, он складывается из составляющих - риски, выхлоп, ликвидность вложений и т.д. Может конечно где-то там имидж будет или причастность к изменению мира, но для инвесторов это зачастую не первый фактор. По сути инвестор сравнивает товар Ваш и товар предлагаемый другими. По этим факторам инвестиции в данном случае проигрывают! А то, что у нас производство это большие риски, чем аренда это реалии и они не от меня зависят! Риски по франшизе зачастую ниже, чем самостоятельном открытии кофейни. Но опять же речь про среднее. Да и суть Вы недопоняли - я ж не говорил, что бизнес Ваш отстой или производство отстой и т.д. Я говорил, что практически нет смысла пытаться найти инвестора на такие условия. Я вот свой бизнес продавал, но понял, что для многих он довольно сложный и нужно постоянно думать и над ним работать. Это не то, что какая-нибудь наливайка или строительный магазин с двумя продавщицами. Знакомый такой купил - девочки продают, девочки закупают, он вот решил ассортимент чуть расширить, а так приезжает раз в неделю-две и всё. Бизнес спокойный, стабильный, особых новинок, технологий там нет. Головой думать очень часто особо не надо. А вот в других его темах надо. Но раз уж Вы ушли в тему производства, то пожалуйста.

 

Объем продаж падает потому, что каждый рынок и товар имеет свой цикл жизни! Когда-то офигенный бизнес был продажа печатных машинок и производители соревновались между собой. И было это пока не пришла "закрывающая технология", которая обнулила весь сектор - все патенты, всех производителей и весь спрос ... Когда-то у меня была супер хайповая тема радар-детекторы, это пока не сменилось законодательство и не пришли новые радары. Когда-то отличная тема была навигаторы, но потом и магнитолы с ними приехали и у каждого в руке появился свой смартонавигатор. Когда-то была отличная тема копировальные центры, а сейчас всё переходит в электронный документооборот. То есть рынок конечно всё ещё есть, но с каждым днём он сжимается. И ноутбуки когда-то росли, а сейчас падают, аналогично планшеты, а когда-то смартфоны классические будут падать, когда прийдёт какой-нибудь жабра-проектор и считыватель мозговых волн одновременно, чтобы напрямую мозгом управлять телефоном или ещё что-то. Или взять запчасти для ДВС, то же хорошая тема, пока все не перейдут на элетродвигатели, а оно всё видимо и идёт к тому. Плюс конкуренты в нише/сфере, которых ещё может нет, но к концу года уже могут быть или какой-нибудь импортёр зайдёт к весне и т.д. Естественно, если тема в принципе интересная, то он наверняка появиться. Потому спрос и падает!

 

И кто сейчас в Украине делает магнитолы? Никто! Как и многое другое! Суть я понял, но пример Ваш не совсем корректный. И если бы Вы выпускали что-то достаточно мелкое, достаточно дорогое и достаточно технологичное, то Китай бы уделал и единственным вариантом было бы ещё лет 10-20 назад перевести туда производство или закрыться. Если объемное или тяжелое для транспортировки или дешевое, в общем что-то в таких сочетаниях, то можно конкурировать.

 

Знакомый был совладельцем мебельного предприятия в Днепре. Ещё до 2014 продал долю и стал из Китая в ЕС возить мебель под своим марками и под прайвет лейбел. Доволен, как слон. Ещё советник по экспорту в палате днепропетровской и зРаде. Однажды он проснулся и решил, что кроме конструкторского отдела и бренда ему всё остальное не охота мусолить, хотя он и один из распространителей канбана и tps и всего подобного ... Другой знакомый правда всё заражён идеей влезть в хайповую тему типа спиннеров или селфи-палочек, даже хотел свой текущий импортёрский бизнес продать пару лет назад ради темы, которая выстреливала тогда с его слов на 800% годовых, но больше всего его привлекает выхлоп, а не "производство" ... если бы можно было без производства поднять те же 800%, то он был сделал это без него ... ибо вкладываться ради 20-30% годовых в производство для него абсурд, тем более в Украине с её рисками ...

 

Вопрос про производство вообще риторический. "Хочешь создать яблочный пирог с нуля? Создай вселенную!". Автопроизводители сейчас не делают наверное 90% автомобиля - от стекла до подшипников каких-то практически всё покупается - за ними разработка, технологии, бренд, сборка (и то под вопросом - порой для Фиата собирает Мазда, а для Ситроена собирает Митсубиси, порой рисуют дизайн сами, а порой рисуют Пинин, а ходовую доверяют делать какому-нибудь Субару или Лотус или типа того) ... да и в большинстве тематик то же, хоть те же гаджеты типа смартфонов ...

 

P.S. Резюме на счет "почему?" Обратитесь к Адизесу - предприниматель, производитель, администратор, интегратор. Не надо других обвинять в том, что одни "продавцы", другие ещё кто-то, а третьи бухгалтеры. Добавьте к этому наше коррумпированное законодательство и станет ясно почему проще продавать, а не производить ...

Ну вот опять.. явам в бровь вы мне вглаз))

 

Во первых я не ищу инвестора) мой бизнес работает уже на самобеспечении.. но с инвестором можно было бы развится намного быстрее и больше. О том и речь))

 

 

Во вторых вот вы пишите о радарах, навигторах... а вы ведь опять скатились к купи продай.. я вам образно говрю о заводе котлрый эти радары с навигаторами делает... авы мне о том что продажи упали)

 

 

Вы привели примеры падений/изменений рынка, в высокотехнологичных нишах... специализированые товары периода технической революции. .. без питань правы на 100% а когда пропадут двери?(ну там силовым щитом наверное какимто закрывать будете) когда пропадут дома? Когда пропадут вилки?(обычные такие, столовые) чем вы собираетесь заменить лестницы?

 

 

А пофакту большинство наших людей мыслит именно как вы... кто делает магнитолы да никто... кетайвсехуделает...

 

В результате в китае темпы развития экономики а у нас страна купи продай....

 

Реальная добавочная стоимость рулит)))

 

Никто не обращал внииания сколько польских продуктов га рынке появилось? И не пугает их кетай....

Змінено 8 січня 2018 користувачем xserk

[ToXa_911]

....

Во вторых вот вы пишите о радарах, навигторах... а вы ведь опять скатились к купи продай.. я вам образно говрю о заводе котлрый эти радары с навигаторами делает... авы мне о том что продажи упали)

Скатился? Спасибо за оценку! Но давайте не будем, а то я тоже могу найти красное словечко! ок?

А что с заводом по радарам? Ну банально этот завод никому больше не нужен, который делает радары. Лет через 5 это вообще закроется. Бренд у нескольких компаний связан только с радарами, а потому считай и брендам крышка ... Valentine One, Beltronics, Escort, Whistler, Cobra, Crunch, Star и т.д. наверняка лет за 5-10 кони совсем двинут!

 

Вы привели примеры падений/изменений рынка, в высокотехнологичных нишах... специализированые товары периода технической революции. .. без питань правы на 100% а когда пропадут двери?(ну там силовым щитом наверное какимто закрывать будете) когда пропадут дома? Когда пропадут вилки?(обычные такие, столовые) чем вы собираетесь заменить лестницы?

У Вас есть иллюзия о том, что техническая революция не коснётся Вас и Вы хотите быть в такой нише, где будет бесконечный срок жизни? Нет такой! Были деревянные двери? Стали дсп по моему 90% рынка. Знакомая работает на производстве мыла - так у них оборудование старое, под старые формы и старое производство, а потому делают в основном хозяйственное. Ждут когда один из 3-6 конкурентов по Украине закроется, продажи подымутся, а там глядишь купят новые формы для мыла. Были кирпич и пришёл пенобетон и канадские технологии и пришли формы, пенопластовые что-ли, в которые бетон заливают, получается микс бетон+какие-то блоки, соседи так строили. Был и есть пока прикольный облицивочный кирпич, но его заменят наверняка другие технологии, ибо много усилий и достаточно много риска, что кусочек декоративного кирпича от влаги или старости отвалиться с 5 этажа где-то и проломает голову до пуза. Был утеплитель глина внутри, пришёл пенопласт снаружи, был пеноспласт, пришёл, изолон и куча тонких утеплителей, которые очень хорошо используются в том числе для изоляции ТЦ в стиле стекло, где допустим надобно холод от металлической или бетонной колонны изолировать и не съесть драгоценное место ... а потому строить кирпичные ТЦ в советском стиле с массивными дубовыми дверями врятле кто-то будет ...

 

А сейчас печатают первые дома на 3Д-принтере! Плюс есть много чего, то может появиться в ближайшее, включая машины для кладки кирпича. Они-то есть, кладут очень быстро, но видимо им нужно подешеветь, войти в массы, как машинам для механизированной стяжки и штукатурки. Куда тогда пойдут всякие там вёдра и ручной инструмент для кладки кирпича? Продажи нормально упадут, если автоматами для кладки кирпича начнут запасаться строительные фирмы ...

 

Наверное Вы сейчас будете смеяться и говорить "нас это не коснётся"! Да щас! Я знакомому отца 2 года назад рассказал историю о том, что в перспективе профессия водитель исчезнет, как практически исчезли кассиры в банке с появлением приложения и терминалов, он говорил, что при жизни этого он не увидет, хотя ему 45 где-то, а сейчас такие проекты уже не только у Гугла и Теслы, а и Убер и Тойота и Вольво и по всем каналам крутят .... и только у ленивых нет проектов собственных автопилотов для машин ... Думаете они просто развлекаются? В первую очередь пойдут лесом дальнобойщики, потом таксисты и т.д., уже сейчас концепт-кары с убирающимся рулём и вообще без руля ... А с приходом электрокаров куда денутся все производители комплектующих для ДВС и топливной? А они жили себе спокойно 100 лет и там глобальной смены технологии не было, была только внутренняя конкуренция! Турбины, компрессоры, прямой впрыск и т.д. всё это было придумано уже достаточно давно и рынок по сути не обнуляло, а в перспективе рынок будет обнулён!

 

А пофакту большинство наших людей мыслит именно как вы... кто делает магнитолы да никто... кетайвсехуделает...

Повторяю - если бы Вы делали магнитолы в Украине, то Вы бы уже их не делали .... Не надо тыкать пальцем и говорить "продавать плохо, хорошо производить". Попахивает лицемерием! Перестаньте сотрудничать со всеми торговыми предприятиями!!!! Вообще! Откажитесь от всех магазинов и интернет-магазинов! Нахрена они Вам нужны? Ведь Вы же производитель! Слабо? Ну вот пожалуй на этом тему можно и закрыть ...

В результате в китае темпы развития экономики а у нас страна купи продай....

 

Реальная добавочная стоимость рулит)))

 

Никто не обращал внииания сколько польских продуктов га рынке появилось? И не пугает их кетай....

Что именно польские навигаторы, польские магнитолы, польские смартфоны, польские что? Да, у них масса готовален, но видимо государство как-то тому способствовало? Или они сами все резко додумались делать готовальни? А у нас оно чему способствовало?

 

Повторяю ещё раз - есть масса ниш технологичных, где конкуренцию Китаю практически некому ... можете нагуглить кто делает польские навигаторы, вернее навигаторы с польским лейблом ...

Хоть Самсунг, хоть Эппл, хоть магнитола Инкар делается в Китае ... хотите тут открыть завод по магнитолам или смартфонам? Удачи, очень прибыльная тема, скрещу за Вас пальцы ...

 

К теме, а то мы ушли - я говорил, что предложение Ваше нужно пересматривать, если оно Вам вообще надо искать инвесторов, много рисков! Включая и то, что Вы собственник и Вы директор и отдача и окупаемость очень далеко и залога реального на руках нет! А потому проблема скорее не в инвесторах, а в предложении! Предложили бы как тот товарищ - подниму 800%, тебе дам 150% за год, но часть оборудование потом и практически все формы в утиль, тема за год сдохнет, а потому вычеркиваем оборудование практически на 100% и остаётся 700, пусть пессимистично 300 в допустим теме спиннеров, тогда да, выхлоп/риски очень даже интересные, желающих думаю была бы очередь. А 3-5-7 лет в украинских реалиях это фантастика! Тем более Вы боитесь, что Вашу фирму отберут? А думаете инвесторы все бесстрашные напрополую? Ну продал человек нормальную такую квартиру или дом тысяч за 300 в так уж сложилось, что в ооочень дорогом месте, хотя 20 лет назад при покупке оно могло быть вполне заурядным! И готов купить хату за 100-150 и 150 вложить! И какие у него гарантии, что Вы не кинете? Вы не банк, гарантий не дадите, собственник Вы основной, директор Вы, а на руках бумажка, что ты владелец доли предприятия и жди окупаемость через 5 лет! Ладно, если Вы будете живой и здоровый, но всё ж крутиться на Вас! А случись что и дальше что делать инвестору? Прийдут родственники и скажут "мы не шарим, делай что хочешь, нам теперь давай 50%". Смотреть как чахнет всё или пытаться брать бразды у Ваших родственников или просто закрывать сразу и распродавать оборудование? Ну и как это выглядит? Думаете другие хотят оставить только фамилию, а Вы не только фамилию? Так что делать инвестору - недвижимость, кафе, отделение НП или вложиться в производство? А тут ещё вопрос ... производство чего? Есть тема, тренинговая компания проводит тренинги по продажам корпоративные, профессиональные, одни из лучших, я им аудит интернет-маркетинга делал. Так при их чеке в 60-300 тысяч они сейчас ушли в тему жрачки и первичных потребностей - аграрии, продукты питания и т.д. Ну там ещё несколько ниш типа лайф-страхования, пенсионного, где будет перетрубация в пользу частных программ вместо государственных и т.д., но это скорее исключение. Поскольку денег в жрачке сейчас большая часть (по-моему больше 90%), на остальные потребности у людей сейчас ооочень мало остаётся ... И как только шатнётся в стране, то сразу будет провал ... может конечно и дом отложить стройку, можно и смартфон пока не менять, но уж есть-то надо в любом случае ...

 

Я Вам пытался объяснить, что нужно взглянуть с точки зрения инвестора - оценить выгоды, риски, конкурентные предложения по вложениям, не только пожелания и потребности, а Вы о пользе производства и вреде продаж ... А товар у Вас в данном случае не Ваши двери или утеплитель, а бизнес весь от патента или базы клиентов до станка и кофемашины!

[xserk]

Скатился? Спасибо за оценку! Но давайте не будем, а то я тоже могу найти красное словечко!

 

а я ведь только спросил чем на что и когда вы замените вилку))))))

 

 

 

не пропадут те заводы которые могли радары делать ... на том же оборудовании начнут блоки управления автопилотом собирать .. как же вы понять не можете ...

 

 

где я хоть слово сказал что продавать плохо .. все о чем я раз за разом говорю , это то , что люди пытаются оценивать производство с точки зрения купи/продай ... а это в корне неправильно. и тут Твел раньше говорил, для купи продай достаточно недолгосрочного кредита для оборотки, но кредит это не инвестиции !!! задача и результат разные

 

еще я говорю что при купи продай самый жирный доход всеравно уходит производителю... а не продавцам. даже если на единице продукции продавец имеет больше самого производителя, но опт решает.. )

а когда вся страна только покупает и перепродает импорт ... с чего у нас развитие идти будет ? если потом всеарвно деньги уходят за бугор ... вот об этом говорю.

 

а что польша ? у меня половина столярного оборудования польское (не китай с наклейкой а именно производство польши) , у детей половина игрушек польские , палатка польская , батут польский , покрышки на машине польские.. продолжать про "готовальни" ?

 

 

я говорю о том , что нет у нас инвесторов ... есть люди с деньгами , которые хотят влезть в "хайп" слово такое модно/новое )) а как по мне то раньше это хапугами называли под 800% годовых))) а еще есть люди готорые хотят подмять все до чего дотянутся под себя ... и в принципе это нормально ... становление конкурентного рынка и тд и тп..

 

но покачто нет или очень мало людей которые планируют не урвать кусок за год .. а наладить стабильный доход на десятилетия .. а то что страна токсична для длинных денег это имхо отговорки )) както барлинек вошел , церезит появился , всякие там заводики по сборке електропроводки появляются)) буковель строится ))) и тд и тп...

 

Добавлено через 4 минуты

 

Я Вам пытался объяснить, что нужно взглянуть с точки зрения инвестора - оценить выгоды, риски, конкурентные предложения по вложениям, не только пожелания и потребности, а Вы о пользе производства и вреде продаж ... А товар у Вас в данном случае не Ваши двери или утеплитель, а бизнес весь от патента или базы клиентов до станка и кофемашины!

 

 

да возможно, но то что вы мне говорите это в лучшем случае точка зрения банкира выдающего кредит ) но никак не инвестора)

 

 

а по факту )) вот пытаюсь я посмотреть опять даже с вашей точки зрения ... и что я вижу ... я вижу что я предлагаю влить в бизнес столько же сколько уже влил сам , за половину дохода ... вы в этом какой подвох как инвестор видите ? )))))

 

Зы. Вообще интересно почитать такую вот аналитику)) соседнюю с моей территорию выкупили братья Азербайджан цы, вбухали миллионов 40грн в постройку холодных складов под молочную продукцию, интересно они тоже считали 500% доходности?) Или всетаки инвестиции это для того чтобы грубо говоря каждый день капала копеечка на протяжении десятилетий?) Разницу не чуствуете?

Змінено 8 січня 2018 користувачем xserk

[левша]

вбухали миллионов 40грн в постройку холодных складов под молочную пролукцию, интересно они тоже считали 500% доходности?)

вбухать-ума много не нужно.

что теперь они собираются делать?:

Согласно с Соглашением об ассоциации с ЕС, с 2018 года перерабатывающие предприятия больше не смогут покупать продукт у селян. Молоко будет закупаться только в специализированных фермерских хозяйствах, пишет inforesist.

 

На полках магазинов в Украине должно быть только три сорта молока – экстра-класса, высшего и первого.

 

 

Напомним, Соглашение об ассоциации между Украиной и ЕС, которое способствует европейской интеграции Украины, официально начало действовать 1 сентября 2017 года.

 

Украинцам запретят сдавать молоко на молокозаводы

[xserk]

вбухать-ума много не нужно.

что теперь они собираются делать?:

 

 

Украинцам запретят сдавать молоко на молокозаводы

Перевалочный склад "тульчинки"... никто там ничего не покупает

[Artembond]

Повторяю ещё раз - есть масса ниш технологичных, где конкуренцию Китаю практически некому ... можете нагуглить кто делает польские навигаторы, вернее навигаторы с польским лейблом ...

Хоть Самсунг, хоть Эппл, хоть магнитола Инкар делается в Китае ...

Знакомый кажись беларус, разрабатывал нафигаторы самсунг в Корее. Очень может быть что китайцы просто купили разработку, когда появились смартфоны. Телефоны, какую-то часть и у нас в Киеве разрабатывают, ну или разрабатывали, но у них кажется тоже покращення.

В Киеве могли бы быть и официальные конторы и от интела и от майкрософта и от оракла и многих других, но они бояться даже не того что их покращат, а покращит СБУ, с маски-шоу, репутационные потери будут у них просто гиганские. На такие риски они не пойдут. Кроме того буржуи не могут понять нашей крайне странной системы налогооблажения: ну вот как это, вынь да полож больше половины з.п. гос-ву, но при этом еще и плати за школу, садики, медицину, образование, да и получи пенсию на которую не прожить.

[lagish]

А другое одним маааленьким заводиком по производству сковородок)))) для тысяч кухонь и ресторанов)

Можете привести соотношение размера прибавочной стоимости,созданной на "заводике",с размером созданным торговлей до конечного потребителя(ресторанчика)

[xserk]

Можете привести соотношение размера прибавочной стоимости,созданной на "заводике",с размером созданным торговлей до конечного потребителя(ресторанчика)

 

конкретно в сковородках нет, это всетаки было сказано в плане аналогий..

 

а в своем бизнесе могу аж бегом... есть данные и никто не прячется..

 

поляки работают за 11-12% наши продаваны продают их продукцию за 20-30%.. вот только самый крутой продаван поляков в украине это мизол эксклюзивный дистрибютор/импортер так сказть, продает 10-12 тысяч лестниц в год, поляки сейчас производят 22-24 тысячи лестниц в месяц, рсзницу в доходности на одно юрлицо считайте сами) бо я когда считать начинаю волосы дыбом встают... надоело)))

[Блуждающий ТВЭЛ]

Ну вот опять.. явам в бровь вы мне вглаз))

 

Во первых я не ищу инвестора) мой бизнес работает уже на самобеспечении.. но с инвестором можно было бы развится намного быстрее и больше. О том и речь))

 

 

Во вторых вот вы пишите о радарах, навигторах... а вы ведь опять скатились к купи продай.. я вам образно говрю о заводе котлрый эти радары с навигаторами делает... авы мне о том что продажи упали)

 

 

Вы привели примеры падений/изменений рынка, в высокотехнологичных нишах... специализированые товары периода технической революции. .. без питань правы на 100% а когда пропадут двери?(ну там силовым щитом наверное какимто закрывать будете) когда пропадут дома? Когда пропадут вилки?(обычные такие, столовые) чем вы собираетесь заменить лестницы?

 

 

А пофакту большинство наших людей мыслит именно как вы... кто делает магнитолы да никто... кетайвсехуделает...

 

В результате в китае темпы развития экономики а у нас страна купи продай....

 

Реальная добавочная стоимость рулит)))

 

Никто не обращал внииания сколько польских продуктов га рынке появилось? И не пугает их кетай....

 

Кхм.... вы простите, но мне показалось, вам надо было просто еще раз перечитать пост, на который вы отвечали. Там и в строках и между строк достаточно сказано.

[Миколайчик]

А график да, красивый... только почему объем продаж падает?

 

Да и разговор то я про инвесторов начал в ключе, что "нету у нас инвесторов") а не "жить без них немогу")

 

Это цикл жизни продукта, а не компании. Поэтому и продажи падают, поскольку на смену старому продукту придет новый - Ваш или от конкурента.

 

Добавлено через 25 минут

К теме, а то мы ушли - я говорил, что предложение Ваше нужно пересматривать, если оно Вам вообще надо искать инвесторов, много рисков! Включая и то, что Вы собственник и Вы директор и отдача и окупаемость очень далеко и залога реального на руках нет! А потому проблема скорее не в инвесторах, а в предложении! Предложили бы как тот товарищ - подниму 800%, тебе дам 150% за год, но часть оборудование потом и практически все формы в утиль, тема за год сдохнет, а потому вычеркиваем оборудование практически на 100% и остаётся 700, пусть пессимистично 300 в допустим теме спиннеров, тогда да, выхлоп/риски очень даже интересные, желающих думаю была бы очередь. А 3-5-7 лет в украинских реалиях это фантастика! Тем более Вы боитесь, что Вашу фирму отберут? А думаете инвесторы все бесстрашные напрополую? Ну продал человек нормальную такую квартиру или дом тысяч за 300 в так уж сложилось, что в ооочень дорогом месте, хотя 20 лет назад при покупке оно могло быть вполне заурядным! И готов купить хату за 100-150 и 150 вложить! И какие у него гарантии, что Вы не кинете? Вы не банк, гарантий не дадите, собственник Вы основной, директор Вы, а на руках бумажка, что ты владелец доли предприятия и жди окупаемость через 5 лет! Ладно, если Вы будете живой и здоровый, но всё ж крутиться на Вас! А случись что и дальше что делать инвестору? Прийдут родственники и скажут "мы не шарим, делай что хочешь, нам теперь давай 50%". Смотреть как чахнет всё или пытаться брать бразды у Ваших родственников или просто закрывать сразу и распродавать оборудование? Ну и как это выглядит? Думаете другие хотят оставить только фамилию, а Вы не только фамилию? Так что делать инвестору - недвижимость, кафе, отделение НП или вложиться в производство? А тут ещё вопрос ... производство чего? Есть тема, тренинговая компания проводит тренинги по продажам корпоративные, профессиональные, одни из лучших, я им аудит интернет-маркетинга делал. Так при их чеке в 60-300 тысяч они сейчас ушли в тему жрачки и первичных потребностей - аграрии, продукты питания и т.д. Ну там ещё несколько ниш типа лайф-страхования, пенсионного, где будет перетрубация в пользу частных программ вместо государственных и т.д., но это скорее исключение. Поскольку денег в жрачке сейчас большая часть (по-моему больше 90%), на остальные потребности у людей сейчас ооочень мало остаётся ... И как только шатнётся в стране, то сразу будет провал ... может конечно и дом отложить стройку, можно и смартфон пока не менять, но уж есть-то надо в любом случае ...

 

Я Вам пытался объяснить, что нужно взглянуть с точки зрения инвестора - оценить выгоды, риски, конкурентные предложения по вложениям, не только пожелания и потребности, а Вы о пользе производства и вреде продаж ... А товар у Вас в данном случае не Ваши двери или утеплитель, а бизнес весь от патента или базы клиентов до станка и кофемашины!

Как то здесь все пессимистично у Вас, а так все по делу. Давайте смотреть на рынки с деньгами, а не на продукты. Хотя и в продукты у нас еще можно долго вкладывать.

[xserk]

Это цикл жизни продукта, а не компании. Поэтому и продажи падают, поскольку на смену старому продукту придет новый - Ваш или от конкурента.

 

кто не развивается тот умирает ... это как бы прописное ...

 

возможно вы более точно сейчас сказали о чем я говорил с Тохой .. он мне про магнитолы, а я ему про заводы... продукт и компания по вашему ...

 

))

 

у меня образование техническое и айтишное)) никак не экономическое) как понимаю так и говорю)

 

Добавлено через 3 минуты

Кхм.... вы простите, но мне показалось, вам надо было просто еще раз перечитать пост, на который вы отвечали. Там и в строках и между строк достаточно сказано.

 

решил не флудить я ) и с телефона теги переставлять неудобно))

 

там очень много между строк написано.. но суть моего ответа от этого не меняется...

[iiigolkin]

Объем продаж падает потому, что каждый рынок и товар имеет свой цикл жизни! Когда-то офигенный бизнес был продажа печатных машинок и производители соревновались между собой. И было это пока не пришла "закрывающая технология", которая обнулила весь сектор - все патенты, всех производителей и весь спрос ... Когда-то у меня была супер хайповая тема радар-детекторы, это пока не сменилось законодательство и не пришли новые радары. Когда-то отличная тема была навигаторы, но потом и магнитолы с ними приехали и у каждого в руке появился свой смартонавигатор. Когда-то была отличная тема копировальные центры, а сейчас всё переходит в электронный документооборот. То есть рынок конечно всё ещё есть, но с каждым днём он сжимается. И ноутбуки когда-то росли, а сейчас падают, аналогично планшеты, а когда-то смартфоны классические будут падать, когда прийдёт какой-нибудь жабра-проектор и считыватель мозговых волн одновременно, чтобы напрямую мозгом управлять телефоном или ещё что-то. Или взять запчасти для ДВС, то же хорошая тема, пока все не перейдут на элетродвигатели, а оно всё видимо и идёт к тому. Плюс конкуренты в нише/сфере, которых ещё может нет, но к концу года уже могут быть или какой-нибудь импортёр зайдёт к весне и т.д. Естественно, если тема в принципе интересная, то он наверняка появиться. Потому спрос и падает!

 

И кто сейчас в Украине делает магнитолы? Никто! Как и многое другое! Суть я понял, но пример Ваш не совсем корректный. И если бы Вы выпускали что-то достаточно мелкое, достаточно дорогое и достаточно технологичное, то Китай бы уделал и единственным вариантом было бы ещё лет 10-20 назад перевести туда производство или закрыться. Если объемное или тяжелое для транспортировки или дешевое, в общем что-то в таких сочетаниях, то можно конкурировать.

 

Прекрасный и очень жизненный пост. Действительно, в любой теме зарабатывать можно ограниченное время, потому что или технологии поменяются, или кто-то станет работать в той же теме лучше тебя. Сам наблюдаю подобное уже не на первой теме, за крайние (дай Б-г, не последние) 27 лет. Тема Китая затронута тоже актуально — в одном из примеров я за коллегами ходил несколько лет, предупреждая — надо делать более продвинутое, более качественное, а не по цене соревноваться с Китаем, бо рынок вообще схлопнется. Ну, для них он таки схлопнулся — кроме тех, кто все же удержался объединившись и подняв качество до вполне европейского, сохранив приемлемые, хотя и не очень китайские цены. Были и более стабильные, длинные примеры, лет по 25 длиной и более, видимо.

 

Но интереснее все же вытеснение старых технологий новыми.

Не было упомянуто, к примеру, торговое дело, которое за последние годы тоже прилично изменилось, и продолжает меняться — интернет, конечно.

Торговлю часто несправедливо противопоставляют производству, хотя на самом деле это тоже аналогичный бизнес — логистика, снабжение, сбыт — даже иногда элементы переработки бывают, как в производстве, хоть не это суть.

И ведь в торговле идут аналогичные процессы — кто не освоил интернет-технологии — часто сидит в своем магазинчике или отдельчике в реале почти без сбыта или еле-еле на хлеб (спасаясь только приличным процентом накрутки и товарным кредитом).

Так что все подвержены, но изменения не только на разрушение — вместо старого образуется новое, кто мешает поучаствовать? Старое разрушается именно новым, не просто так, потому — не страшно, нужно просто вовремя меняться самому.

 

Как будет меняться торговое дело дальше, когда обкатаются технологии и станет работать изменение массовой психологии, и внедрится массово же искусственный интеллект? Кто знает, возможно между производителем и продавцом разницы уже не будет, и в интеграторах огромного масштаба, которые на данный момент выполняют много важных функций (типа Розетки, Алло и пр.) необходимость уменьшится, а проекты типа OLX, ali или ebay приобретут больше веса — но меняется всё и всегда. Скорее всего, наберут силу проекты, объединяющие продавцов, разные фирмы, которые сами могут быть или продавцами, или производителями — похожие площадки уже есть, процесс идет.

[Artembond]

*

 

Мне вот только что идея бизнесс проекта пришла в голову. А сколько сейчас стоит Б/У ТВЭЛ? Насколько сложно в нем поддерживать цепную реакцию? Я слышал что наоборот, сложно сделать так чтобы она в нем не шла. Как его интегрировать в водяной контур теплого пола?

[Сергей НСТ]

Теплый пол в фамильном склепе? Норм идея )

[iiigolkin]

Теплый пол в фамильном склепе? Норм идея )

Собственно, гамма-излучение применяется для стерилизации,

то есть для лучшей сохранности содержимого склепа может быть применено тоже...

www.buerkle.de/ru/interesnoe/sterilizaciya-gamma-izlucheniem

 

От альфы можно прикрыться просто бумагой, от беты фольгой, ну а гамма уже проникающее...

[Artembond]

Теплый пол в фамильном склепе? Норм идея )

Главный фамильный склеп, это наша верховная зрада. Одни и теже фамилии. Одни трудовые династии.

 

Добавлено через 3 минуты

Собственно, гамма-излучение применяется для стерилизации, .

Так може гамма излучение и стерелизация и есть выход?

[ToXa_911]

Знакомый кажись беларус, разрабатывал нафигаторы самсунг в Корее. Очень может быть что китайцы просто купили разработку, когда появились смартфоны. Телефоны, какую-то часть и у нас в Киеве разрабатывают, ну или разрабатывали, но у них кажется тоже покращення.

...

Тему производства Китай-Корея я более-менее знаю по ксенону, по тем же навигаторам, говорили по чесноку с несколькими владельцами марок в Украине - "корейского ксенона уже давно нет, это наклейки, китайцы делают с таким же качеством, как Корея, только дешевле, при этом за качество им нужно доплатить. Они там сделают и двойной контроль и комплектующие другие, если надо. Если конкретно эти криворукие, то идёшь к другим на завод" ... вот и всё!

И навигаторы по-моему когда-то тоже можно было покупать с завода подрядчика Самсунг, но там типа слишком дорого стало, у других заводов +- также по качеству но дешевле ... и у нас есть в Украине магнитолы 1 в 1 с теми, которые под другими "немецкими" марками завозят в ЕС, но это уже другая история ...

а я ведь только спросил чем на что и когда вы замените вилку))))))

 

не пропадут те заводы которые могли радары делать ... на том же оборудовании начнут блоки управления автопилотом собирать .. как же вы понять не можете ...

Покажите мне в кого перепрофилировались 95% производителей печатных машинок? Думаю они на эти 95% стали банкротами, а те 5% это скорее частность ... а в кого перепрофилировались автопроизводители английские? Посмотрите ТопЖир или Гранд Тур, хорошие передачки, там эта тема затронута, подъезжают к закрытым цехам, там ещё кузова целые лежат оставшиеся от производства ... Самый крупный пример:

 

https://ru.wikipedia.org/wiki/British_Leyland_Motor_Corporation

 

Они вот в 50-80-е делали спортивные авто, довольно колоритные и было в Британии сотни марок по-моему от TVR, Austin и всякой диковины до известных ныне Ягуара и Лотуса ... затем пришли две вещи:

1) Япония привезла более надёжные авто и менее прожорливые авто

2) Пришли заряженные хетчи

Всё это умножилось с топливным кризисом начала 80-х .... вместо они обнулили нишу заднеприводных спорткаров британских и практически весь их автопром, поскольку они были более практичные, дешевые и надёжные

 

Уйдём на секунду в сторону ... Может перейти к рынку упаковки для продуктов! Казалось бы - ну и что там могло быть? Это ж жрачка! А историю тетрапак и подобных поищите и как она поменяла рынок стекляшек для молочки например ...

 

И вернёмся в Англию снова - 90% марок вообще исчезли с радаров, остались единицы ... Бентли ушло к ФакенВаген, Мини кажись БиЭмДаблъю, от Лотуса осталось по-моему только конструкторское подразделение купленное китайцами, несколькими покупателями (типа Форда) не вышедшие на вменяемую прибыль ЛендРовер и Ягуар вроде индусам принадлежат ... ну вроде как-то так ... Ровер и ЭмДжи это теперь китайское подобие английских марок аля Роэве китайское с лейблом ЭмДжи, так, курам не смех ...

 

Итог: автопроизводства в Англии в сравнении с 50-80-ми фактически просто нет ... а то что есть уже трижды перепродано от индусов до китайцев ...

 

А можно было бы придерживаться такой логики - Англия лучшая, разве люди перестанут ездить на авто и покупать наши лучшие британские машины? Но вот ... бах и всё ...

а что польша ? у меня половина столярного оборудования польское (не китай с наклейкой а именно производство польши) , у детей половина игрушек польские , палатка польская , батут польский , покрышки на машине польские.. продолжать про "готовальни" ?

Какая ирония ... жена работала в магазине СМИК ... польские евреи по-моему владельцы ... таки шо я Вам скажу? Отлично делают в Китае и одежду и игрушки под польским брендом ...

а по факту )) вот пытаюсь я посмотреть опять даже с вашей точки зрения ... и что я вижу ... я вижу что я предлагаю влить в бизнес столько же сколько уже влил сам , за половину дохода ... вы в этом какой подвох как инвестор видите ? )))))

Вижу подвох в том, что Вы могли влить 100, а теперь это всё стоит 30 в обед! Как? Легко! Звонил мне человек владелец автомагазина в Киеве на 1000 квадратов ... ну коротко - обдумывал купить мой магазин! Свой он сделал, на Битриксе в максимальной редакции, кто знает в курсе, что с уникальным дизайном и хорошим функционалом это около 50-80 тысяч под ключ! Далее ему добавляли, продвигали около года. В итоге вышло около 150 по-моему. Результат? Продаж по деньгам практически нет! Опять же коротко - у него конверсия раз в 5 ниже, у меня в поисковике запросов внешняя аналитика говорит 1800 (в реале +-4500), у него аналитика говорит 1050 запросов. И это я не говорю ещё других нюансов не в его пользу! А всё что сделал он мог бы сделать не за 150, а за 50-60 ... И вот разворачиваем ситуацию на 180 градусов - я прихожу ему и говорю "я хочу у тебя купить магазин", а он мне "я вложил 150", а я ему "чувак, это твои вопросы, я вижу, что прибыль твоя чистая с этого интернет-магазина в месяц условно 5 тысяч грн включая долю запросов по ТМ твоего магазина оффлайн"... "ну 50 я тебе дам, либо лечи эту лошадь пока она не сдохнет" ... никто из инвесторов-покупателей в здравом уме не оценивает бизнес исключительно по вложениям! Оценивают по чистой прибыли, доле рынка, обороту, потенциалу и т.д. Кого парит, что чувак сделавший дышащюю подошву вложил когда-то условно 900 часов своего времени и 30 штук баксов в разработку, обошёл производителей обуви, в него поплевали, потом нашёл инвестиций 100 млн долларов, которые позволили открыть производство и выйти на безубыточность? Сейчас это прибыль пол миллиарда в год! Хош купить? Умножим пол лярда на мультипликатор, о мультипликаторе договоримся по рискам ниши, рынка и т.д.

 

Я купил машину за 100 тысяч, вложил в неё ещё 30 и продаю за 130. Верный подход? Разумеется это не касается инвестиций, вернее это не совсем так работает. В бизнесе это работает так - у одного на выходе остаточная цена 30 тысяч по цене б/у оборудования, его остаточного ресурса, называемого экономистами и бухгалтерами каким-то умным термином типа цена утилизационная стоимость на вторичном рынке, забыл, не суть! У другого 300 тысяч по цене прибыльного бизнеса, у третьего 700! Так что да - вложения не показатель ... Туда включён Ваш опыт, ошибки, идеи, всё это могли быть получено потраченными деньгами, а мог быть принесён уже в голове, а мог быть куплен у кого-то ...

Зы. Вообще интересно почитать такую вот аналитику)) соседнюю с моей территорию выкупили братья Азербайджан цы, вбухали миллионов 40грн в постройку холодных складов под молочную продукцию, интересно они тоже считали 500% доходности?) Или всетаки инвестиции это для того чтобы грубо говоря каждый день капала копеечка на протяжении десятилетий?) Разницу не чуствуете?

Я говорю, что это только теория! На протяжении десятилетий оно будет работать, если бизнес столько просуществует! А это (если уж на то пошло) зависит от:

1) просуществует ли государство столько

2) не разъедутся ли все Ваши потенциальные покупатели из страны

3) просуществует ли ниша всё это время

4) просуществует ли конкретно Ваша компания

5) выстроена ли система так, что случись что с Вами, то любая обезьяна после МВА взявшись как минимум не завалит дело в 2-а раза, а хотя бы оставит показатели

и т.д.

 

Инвестиции они на то, чтобы получать % выше, чем в банке с разумными для вложений рисками! Хочешь 800% за год получай одни риски (условно 15% шансов на успех), хочешь 25% получай другие (условно 85%), близкие к банковским, ведь банк может тоже обанкротиться и послать нах ... "получите Ваши гарантированные 150кгрн" и всё ... и то по-моему только для физлиц ...

поляки работают за 11-12% наши продаваны продают их продукцию за 20-30%.. вот только самый крутой продаван поляков в украине это мизол эксклюзивный дистрибютор/импортер так сказть, продает 10-12 тысяч лестниц в год, поляки сейчас производят 22-24 тысячи лестниц в месяц, рсзницу в доходности на одно юрлицо считайте сами) бо я когда считать начинаю волосы дыбом встают... надоело)))

У них там вообще-то тоже нормально выходит по затратам - Вы ж не видите сколько они тратят на всяческие "отчисления" связанные с импортом, а потому это может только казаться красивым ... ну если у Вас нет конечно достоверной инсайдерской информации о чистой прибыли ... ;)

у меня образование техническое и айтишное)) никак не экономическое) как понимаю так и говорю)

Ну так я вначале механик-исследователь-программист (2004), а затем руководитель проекта (2017) ... так что тут мы не далеко ... ;)

[ToXa_911]

....

Как то здесь все пессимистично у Вас, а так все по делу. Давайте смотреть на рынки с деньгами, а не на продукты. Хотя и в продукты у нас еще можно долго вкладывать.

Проблема в том, что 90% всего нашего производства не конкурентоспособно на мировом рынке ... тяжелого машиностроения копейки, лёгкого тоже мизер ...

 

это не касается АйТи, оно у нас одно из лучших, но фактически без собственных продуктов это просто "работа за зарплату", а не бизнес ... придумали идею зарубежом, заказали сделать нашим, денег за работу заплатили, а сняли сливки опять же зарубежом ... если сделают настолько же хорошо и дёшево, то наши будут безработными, а сливки будут по прежнему там ... но поверьте государство наше х%й ложило на АйТи, иначе эта отрасль в лелеянии за какие-нибудь +-5 лет вообще могла бы здорово изменить страну ...

 

Выход? Выход конечно всегда есть, как минимум там, где вход! Я ж не говорю, что у нас нельзя зарабатывать деньги ... просто в некоторых сферах пытаться у нас зарабатывать это стрелять себе в ногу! И:D:flag1:

Прекрасный и очень жизненный пост.

....

Соглашусь на 100% наверное ... меняется всё и быстро ... И

- Искусственное мясо сделанное путём органической переработки пшеницы, даже коровы под угрозой!

- Блокчейн атакует банковский сектор, по какому-то там исследованию банка Англии за ближайшие 5-10 лет Национальные банки сами смогут запустить блокчейн и перейти на одноранговую сеть ... тогда классические банки со счетами могут стать не нужны

- кредиты, депозиты? Системы ICO атакуют рынок инвестиций и банковского кредитования, плюс его атакуют системы где люди напрямую сбрасываются на идею, где есть хотя бы прототип, а то и без прототипа ... пока всякие краудфаундерские платформы может и не слишком видно, но дальше будет больше, тем более это не последний виток их развития ...

- первые дома печатаются на 3д-принтере

- автопилоты, каршеринг вскоре будут заменять водителей и службы такси

- а во что превратятся заправки с переходом хотя бы 25% автомобилей на электричество? Им либо минимум 50% денег поднимать на кофе и жрачке (что некоторые уже делают для своих заправок слоганом не "лучшее топливо", а "самое вкусное кофе"), либо уйти в историю, а ещё какие-то лет 20 назад без никакого кофе, заправка это и так очень хороший бизнес был ...

- таки да, снимая часть автомагазина поражался насколько в среднем оффлайн вообще отстал от понимания что такое торговля и как всё должно работать в 21-м веке ... "а вот ты пришёл чинить компьютер, а вот ты компьютерщик же, а подскажи как мне сайт продвинуть, ну сео что-ли" ... и значит мальчик чинящий компьютеры на уровне поставить виндоус/офис/настроить модем в двух словах пытается чего-то объяснить где что-то одним ухом слышал девочке торгующей всякими насосами, лампочками, домкратами как ей продвинуть свой сайт ... минуя имейл-маркетинг, смс-маркетинг, CRM, конверсия, юзабилити, ретаргетинг и т.д. ...

и т.д. и т.п.

 

И про позиционирование тоже верно - бороться с Китаем на его территории минимальных издержек это абсурд ... это вплоть до логистики идиотизм - отправить от нас деревянную подставку под смартфон или планшет, наподобии короче, в ЕС это 150-350 грн, из Китая она в ЕС приедет с бесплатной доставкой уже по такой цене, одна млять на барже с уже включенной доставкой сцуко тысячи км будет плыть ... так где тот Китай, где Украина и где ЕС? И это я говорю потому что мониторил конкретно эту тему ... и это ещё оставим вопрос про Пэйпал и ВЭД в Украине, заниматься штучным экспортом напрямую из Украины это в большинстве случаев стрелять себе в ногу ... а теперь да - посоревнуемся с Китаем ... ну разве что на внутреннем рынке ... Были бы у нас не дибилы во власти заинтересованные в распиле кредитов и подставлении жопы ЕС, то у нас бы уже и логистика в ЕС нормально продвинулась и Пэйпал был и т.д. ... а так просто вместо подставления жопы северному соседу решили подставить другим, да и всё ...

[Блуждающий ТВЭЛ]

Прекрасный и очень жизненный пост. Действительно, в любой теме зарабатывать можно ограниченное время, потому что или технологии поменяются, или кто-то станет работать в той же теме лучше тебя. Сам наблюдаю подобное уже не на первой теме, за крайние (дай Б-г, не последние) 27 лет. Тема Китая затронута тоже актуально — в одном из примеров я за коллегами ходил несколько лет, предупреждая — надо делать более продвинутое, более качественное, а не по цене соревноваться с Китаем, бо рынок вообще схлопнется. Ну, для них он таки схлопнулся — кроме тех, кто все же удержался объединившись и подняв качество до вполне европейского, сохранив приемлемые, хотя и не очень китайские цены. Были и более стабильные, длинные примеры, лет по 25 длиной и более, видимо.

 

Но интереснее все же вытеснение старых технологий новыми.

Не было упомянуто, к примеру, торговое дело, которое за последние годы тоже прилично изменилось, и продолжает меняться — интернет, конечно.

Торговлю часто несправедливо противопоставляют производству, хотя на самом деле это тоже аналогичный бизнес — логистика, снабжение, сбыт — даже иногда элементы переработки бывают, как в производстве, хоть не это суть.

И ведь в торговле идут аналогичные процессы — кто не освоил интернет-технологии — часто сидит в своем магазинчике или отдельчике в реале почти без сбыта или еле-еле на хлеб (спасаясь только приличным процентом накрутки и товарным кредитом).

Так что все подвержены, но изменения не только на разрушение — вместо старого образуется новое, кто мешает поучаствовать? Старое разрушается именно новым, не просто так, потому — не страшно, нужно просто вовремя меняться самому.

 

Как будет меняться торговое дело дальше, когда обкатаются технологии и станет работать изменение массовой психологии, и внедрится массово же искусственный интеллект? Кто знает, возможно между производителем и продавцом разницы уже не будет, и в интеграторах огромного масштаба, которые на данный момент выполняют много важных функций (типа Розетки, Алло и пр.) необходимость уменьшится, а проекты типа OLX, ali или ebay приобретут больше веса — но меняется всё и всегда. Скорее всего, наберут силу проекты, объединяющие продавцов, разные фирмы, которые сами могут быть или продавцами, или производителями — похожие площадки уже есть, процесс идет.

 

Просто реплика. Компанию 3М приводят часто как пример работы в области новаторства. У них один из столпов - это определенный % новинок, меньше которого нельзя - по-моему или 25% или даже 30%. И второй столп - новинка живет (с нее рубятся сливки) определенное время, вроде до 3х лет, после чего продается то ли патент, то ли лицензия. Потому что эмпирически вышли на примерное время, за которое конкуренты догоняют, и делают продукт неинтересным по марже. Изобрели - срубили, лицензировали. В ценовые драчки не играют. Но такой подход требует иметь серьезную научную базу.

[Миколайчик]

Просто реплика. Компанию 3М приводят часто как пример работы в области новаторства. У них один из столпов - это определенный % новинок, меньше которого нельзя - по-моему или 25% или даже 30%. И второй столп - новинка живет (с нее рубятся сливки) определенное время, вроде до 3х лет, после чего продается то ли патент, то ли лицензия. Потому что эмпирически вышли на примерное время, за которое конкуренты догоняют, и делают продукт неинтересным по марже. Изобрели - срубили, лицензировали. В ценовые драчки не играют. Но такой подход требует иметь серьезную научную базу.

 

Научная база - это не про нас. Поздно пить Боржоми...