Питання з електрики, які не потребують окремої теми

[Aleks_Gomel]

Спасибо за ответ. А что такое НВА?Проекта на эллектрику нет, но товарищ говорит брать щитки на 16-24 модулей. Мне кажеться что это перебор уже, нет?

НизкоВольтнаяАппаратура - АВ, ДА, УЗО, реле, контакты пр.

Имхо, в 18-24 модуля можно вложиться, меньше - вряд ли.

[Energon]

все попытки завести питание на ДА снизу терпели фиаско

ну он же тот Хагер взять, то там ж подвод снизу.

вообще то подвод снизу, это проверка на всякий род бдительность. в моем щите так електрика дернуло, ну а кули лезть в чужие щиты не проверив снятие напряжения.

[Петр 80]

Поправлю: если они сидят на одном коммутационном аппарате (АВ, ДА,УЗО)

 

Или электрик скоммутировал в распред коробке неверно...

[Шарманщик]

Или электрик скоммутировал в распред коробке неверно...

Пётр... ну как правило, коммутационная коробка идёт после вводного автомата и щита в целом...

Или у Вас по-другому?

Не пишите глупости, думайте...

[Петр 80]

Пётр... ну как правило, коммутационная коробка идёт после вводного автомата и щита в целом...

Или у Вас по-другому?

Не пишите глупости, думайте...

 

Я подумал прежде чем писал! А Вы не правильно поняли мой пост...

 

(мол разные провода: в одном есть ноль, в другом нет)

 

По моему тут возможна ошибка электрика в том что он напутал в коробке, и пустил на вентилятор фазу, а ноль через отдельный выключатель. При этом освещение скоммутировал правильно.

 

Или по Вашему это глупости и в прицепе не возможно?

 

Теперь обычный выключатель поставить невозможно, выход есть, поставить просто проходной двухклавишный выключатель. Это решает вопрос даже если эти потребители сидят на разных УЗО.

[Петр 80]

Вопрос, может кто сталкивался, почему нельзя блоки питания для LED использовать для питания ламп галогенок?

[Aleks_Gomel]

Вопрос, может кто сталкивался, почему нельзя блоки питания для LED использовать для питания ламп галогенок?

Петр 80, только честно - на этот раз тОчно думали, перед тем, как написАть?;)

[sgeorge]

Помогите плс выбрать УЗО для ванны (полотенцесушитель, стиралка).

 

1) Нормально ли будет ток утечки 10 мА (особенно беспокоюсь не будет ли частых ложных сработок из-за стиралки) ?

2) Узнал, что УЗО различаются по типу защитной характеристики (А, АС).

Разницу между типами нагуглить смог, а вот понять и осмыслить написаное - уже нет. Подскажите нужно ли мне обязательно тип "А" или "АС" будет достаточно ?

[O3OH]

И у меня есть вопрос.

 

Собственно, адресую его к sanykrimea как к последовательному стороннику (и, видимо, пользователю?) клемм Wago. Тем не менее, буду рад комментариям и других продвинутых юзеров данного девайса.

 

На выходных занимался электрификацией временных зданий и сооружений на участке. В числе прочего, применил клеммы Wago (222 серии, с клипсами), на ценнике к которым было указан диапазон сечений 0,08...4 мм.

 

Соответственно, несколько клемм установил на ВВГ 3х4.

 

А вечером, зайдя на их сайт, прочитал следующее:

WAGO-cоединительные клеммы с CAGE CLAMP® COMPACT-зажимом соединяет 2, 3 и 5 зачищенных тонкопроволочных проводников от 0,08 мм2 до 4 мм2, одно и многожильные до 2,5 мм2.

 

Отсюда вопрос, даже два:

 

- что такое тонкопроволочный проводник и чем он отличается от многожильного?

- является ли недопустимой ошибкой монтаж в одно из гнезд 222 Ваго моножилы 4 кв.мм?

 

Спрашиваю, т. к. мне не совсем понятно, каким образом в клемму, не предназначенную для моножилы диаметром 2,25 мм, может войти многожилка 2,5 мм2 (а, тем более, 4 кв.мм, если "тонкожилка" - это вариант многожилки), которая по определению имеет бОльший условный диаметр? Может, некорректный перевод?

 

 

Пы Сы. Впервые держал в руках эти клеммы. Конечно, работать ими - сплошное удовольствие, но...

Короче, я теперь понимаю, почему в сети так много холиваров типа "Wago vs скрутка".

С одной стороны - смотришь на неё, и не можешь поверить, что такая микрозасечка на жиле не устроит микроТЭН в распред/коробке, тем более при заявленном номинале 32 А.

С другой - понимаешь, что ушлые фошисткие юристы давно бы скушали землячков с маслицем, если бы девайс не вытягивал заявленных параметров. У них в Нимеции и прочих пиндостанах с ентим строго :D...

 

В общем, сплошной когнитивный диссонанс. Чему верить - жизненному опыту, или... другому жизненному опыту? Как в анекдоте:

"-Мужики, вы чего?!... Нет, ну ведь самогон-же!... ПА-МА-ГИ-ТЕЕ!!!"

Змінено 6 серпня 2013 користувачем O3OH

[Playmaker]

Вопрос в дополнение к предыдущему посту!

Какую серию клемников можно и нужно использовать в разводке дома. Основные сечения - моножила 2,5 кв.мм. и 1,5 кв.мм

Вопрос вызван следующей ситуацией - купил 222ю серию

Но сейчас засомневался - нормального описания нигде нет, по логике - они хоть и удобнее из-за возможности перемонтажа, но вроде бы логичнее стационарно устанавливать серию 2273

Где правда, товарищи?

[igorrius]

1) Нормально ли будет ток утечки 10 мА (особенно беспокоюсь не будет ли частых ложных сработок из-за стиралки) ?

2) Узнал, что УЗО различаются по типу защитной характеристики (А, АС).

Разницу между типами нагуглить смог, а вот понять и осмыслить написаное - уже нет. Подскажите нужно ли мне обязательно тип "А" или "АС" будет достаточно ?

 

не знаю как у кого, но у Хагера на 10мА есть только одна позиция- cc216j

[Петр 80]

Петр 80, только честно - на этот раз тОчно думали, перед тем, как написАть?;)

 

Думал, даже у продавцов спрашивал. Продавцы в один голос говорят что лампе накаливания нужна только переменка!!! :D и что LED БП 12 В с галогенками 12 В работать не будет, и точка!

 

Вот я и думаю, может не будет работать потому что там может защита стоять хитрая...

 

А Вы что скажите?

[Радист]

Думал, даже у продавцов спрашивал. Продавцы в один голос говорят что лампе накаливания нужна только переменка!!! :D и что LED БП 12 В с галогенками 12 В работать не будет, и точка!

 

Вот я и думаю, может не будет работать потому что там может защита стоять хитрая...

 

А Вы что скажите?

Лампе накаливания пофиг какое напряжение к ней приложено, переменное или постоянное.

 

А блоки питания светодиодных ламп могут не работать с ЛН не потому что они постоянного тока, а потому что они представляют собой стабилизаторы тока (не напряжения), т. н. драйверы, в то время как ЛН для разжаривания нити нужно более-менее стабильное напряжение, а стабилизатор тока "просядет" по напряжению под относительно низким сопротивлением нити накала ЛН.

[Петр 80]

Лампе накаливания пофиг какое напряжение к ней приложено, переменное или постоянное.

 

Это я в курсе. Как пример приводил автоламы, у продавцов мозг зависал. Когда то ставил диод для лампочки в подъезд чтобы та не перегорала.

 

А блоки питания светодиодных ламп могут не работать с ЛН не потому что они постоянного тока, а потому что они представляют собой стабилизаторы тока (не напряжения), т. н. драйверы, в то время как ЛН для разжаривания нити нужно более-менее стабильное напряжение, а стабилизатор тока "просядет" по напряжению под относительно низким сопротивлением нити накала ЛН.

 

Вот здесь уточняю что (ссылка устарела) и он выдает 12вольт постоянки стабилизированные. На такие мы светодиодные ленты цепляли не раз. На стабилизаторах тока пишут ток (350мА или др.) который они будут стабилизировать, а не напряжение 12В.

[XL.pro]

Вопрос по заземлению

При высоких грунтовых водах (порядка 2 м) целесообразно ли вбивать в одно место по 2 стержня (1,5 метровых), количество планируемых мест - 3?

Или же лучше увеличить количество точек до 9, но вбить по одному 1,5 м. стержню?

 

Материалы - ОБО Беттерманн. Стержень д20, лента 40*4

[Aleks_Gomel]

Это я в курсе. Как пример приводил автоламы, у продавцов мозг зависал.

Ну, это и не удивительно, продавец с профильным электрическим образованием - редкость А чтоб еще и в курсе современных технологий был - это вааще анреал

Вот здесь уточняю что БП 12В 100Вт и он выдает 12вольт постоянки стабилизированные. На такие мы светодиодные ленты цепляли не раз.

Ну и цепляйте на этот электронный БП галогенку, в рамках заявленной мощности. А светодиодным лентам нужна стабилизация только по напряжению (в ней есть встроенные токозадающие резисторы).

На стабилизаторах тока пишут ток (350мА или др.) который они будут стабилизировать, а не напряжение 12В.

Запитать галогенку от подобных (ссылка устарела) драйверов не получится. Ответили Вы сами почему.

[Петр 80]

Петр 80, только честно - на этот раз тОчно думали, перед тем, как написАть?;)

 

А что Вас смущает в моем посте?

Вопрос как раз по поводу LED БП на который я давал ссылку только там 100Вт будет. Меня уверяли что они работать не будут. Вот хотел узнать почему.

[Aleks_Gomel]

А что Вас смущает в моем посте?

Вопрос как раз по поводу LED БП на который я давал ссылку только там 100Вт будет. Меня уверяли что они работать не будут. Вот хотел узнать почему.

Петр80, под

блоки питания для LED

обычно имеют ввиду именно токовые драйверы, характеристики которых Вам известны. Но, как оказалось, Вы имели ввиду обычные источники постоянного напряжения, область применения которых далеко не ограничивается применением для питания ЛЕД...

[O3OH]

В продолжение своего вопроса по Wago 222.

 

Получил ответ с сайта Wago. В общих чертах смысл такой:

 

Коструктора WAGO не могут гарантировать, что одножильный проводник сечением 4 мм² войдет в 222-ую клемму, поэтому прописали ограничение в каталоге, что 4 мм² распространяется только на гибкие многожильные проводники.

Однако, если Вы сумеете рычаг в крайней позиции отклонить до предела не разрушая корпуса, тогда, возможно, Вам удастся вставить жесткий проводник 4мм². После этого закройте клемму.

 

Я им ответил, что наши проводники 4мм² в самом лучшем случае занижены по сечению на 10%, а в худшем на все 20%, поэтому пролетают в их 222-ую со свистом, и поблагодарил за оперативный ответ:D

[Olenevod]

Меня уверяли что они работать не будут. Вот хотел узнать почему

 

У галогенки немного другая кривая розжига - сопротивление холодной нити на порядок ниже разогретой, поэтому в момент розжига - скачек по току в несколько раз выше номинала. Если БП такое стерпит - дальше все будет работать. У светодиодов такого скачка нет, поэтому БП запаса может не иметь.

[S.A.Y.]

У галогенки немного другая кривая розжига - сопротивление холодной нити на порядок ниже разогретой, поэтому в момент розжига - скачек по току в несколько раз выше номинала. Если БП такое стерпит - дальше все будет работать. У светодиодов такого скачка нет, поэтому БП запаса может не иметь.

 

Может наоборот? Высокое сопротивление поначалу - это малый ток, который растет по мере нагрева и сопутствующего падения сопротивления с Ваших слов.

[Chatter]

сопутствующего падения сопротивления

У металлов сопротивление увеличивается с ростом температуры. У полупроводников, наоборот, падает.

[bambino]

Может наоборот?

Нет, все правильно. Холодная нить жрет больше, а на морозе еще больше - соответственно сгорают зимой при включении чаще.

Физическая аналогия для запоминания - сверхпроводники. Охладили - сопротивление исчезло.

[AndyAntonov]

Вопрос, может кто сталкивался, почему нельзя блоки питания для LED использовать для питания ламп галогенок?

Галогенке нужен источник напряжения, светодиодам — тока.

Это я в курсе. Как пример приводил автоламы, у продавцов мозг зависал. Когда то ставил диод для лампочки в подъезд чтобы та не перегорала.

Это саавсем из другой оперы.

Но сейчас засомневался - нормального описания нигде нет,

Они для монтажа многопроволоки.

 

Может наоборот? Высокое сопротивление поначалу - это малый ток, который растет по мере нагрева и сопутствующего падения сопротивления с Ваших слов.

Да всё правильно он написал: у холодной ЛОН или галогенки сопротивление существенно ниже. Потому стартовые токи немалые. Кстати, одна из причин выхода их из строя обычно в момент запуска. Лечение — специальный ограничитель пускового тока. Для ламп на 220В такие видал, для 12В - не знаю, есть ли.

[Playmaker]

Они для монтажа многопроволоки.

В описании 222й клеммы - и моножила, многожила. Пробовал защелкивать - все устраивает. Но вопрос таки терзает.