Питання з електрики, які не потребують окремої теми

[Dendnepr]

вот и я так думаю. утечка с линий (с любой фазы, с любого нуля) после УЗО приводит к сработке узо.

[Dendnepr]

2 минуты назад, BugS сказал:

При аварійній сутуації електроприлад повинен бути повністю знеструмлений автоматом захисту. У вашому випадку вимкнеться тільки 1 автомат. На роботу не впливає, але не по правилам.

спасибо. теперь понял. очень внятно. без лишнего "мыла". т.е. в ситуации не сработки узо, а какихто перегрузок и прочего на линии.

тогда поменяю два однофазных автомата на один двухфазный

Змінено 3 листопада 2023 користувачем Dendnepr

[volomoto]

7 хвилин тому, BugS сказав:

На роботу не впливає, але не по правилам.

Насправді впливає на роботу і безпеку, бо у випадку плити керування обох половинок живиться тільки від однієї фази, а силова частина вже від кожної фази окремо. Відповідно якщо вийде так, що вибив автомат тої фази, на якій є керування, то буде хибне враження, що плита знеструмлена, але це не так.

Автомат має бути на стільки полюсів, скільки фаз у прилада (може ще рватись нуль, але це залежить).

[Dendnepr]

19 минут назад, volomoto сказал:

Насправді впливає на роботу і безпеку, бо у випадку плити керування обох половинок живиться тільки від однієї фази, а силова частина вже від кожної фази окремо. Відповідно якщо вийде так, що вибив автомат тої фази, на якій є керування, то буде хибне враження, що плита знеструмлена, але це не так.

Автомат має бути на стільки полюсів, скільки фаз у прилада (може ще рватись нуль, але це залежить).

А если рвет фазу гдето там? До дома? На узо будет прихолдить две фазы и ноль. а третья фаза пустая. 

[volomoto]

7 хвилин тому, Dendnepr сказав:

А если рвет фазу гдето там? До дома? На узо будет прихолдить две фазы и ноль. а третья фаза пустая.

Якщо є 3ф постачання, то ніякого розриву окремих фаз не може бути, і якщо воно є, то це аварія. 

[Dendnepr]

16 минут назад, volomoto сказал:

Якщо є 3ф постачання, то ніякого розриву окремих фаз не може бути, і якщо воно є, то це аварія. 

в многоквартирных домах о том что случилась авария - соседи могут и не знать. то, что есть свет на одной фазе, а на второй -нет

[TaurosRMK]

Після лічильника стоїть автомат двополюсний 25А, хочу після нього в окремому боксі поставити:
- рубильник перекидний (генератор/мережа)
- реле напруги
- дифавтомат 300мА (на скільки ампер?)
Після цього ввідний кабель до розподільчого щитка. А в будинку в щитку при можливості поставлю ПЗВ на 30мА на групи/кімнати.
Так нормально?

І по роботі ПЗВ, не розбираюся в цій темі, але начебто десь читав що потрібно нормальне заземлення. В мене є окреме заземлення, але щоб його перевірити, яке взагалі воно, то потрібно знайти спеціаліста або купити пристрій, а зараз трохи не до того. А якщо заземлення не правильне, не відповідає нормам, то ПЗВ без толку, не буде правильно працювати?

[Firetuf]

11 минут назад, TaurosRMK сказал:

то ПЗВ без толку?

Ні, все з толком! Навіть в ДБН чорним по білому прописано:

До виконання робіт з улаштування захисного заземлення, рекомендовано встановлювати ПЗВ. Але так, воно не буде на 100% гарантовано виконувати свої функції.

[standov]

53 минуты назад, TaurosRMK сказал:

Після лічильника стоїть автомат двополюсний 25А, хочу після нього в окремому боксі поставити:
- рубильник перекидний (генератор/мережа)
- реле напруги
- дифавтомат 300мА (на скільки ампер?)
Після цього ввідний кабель до розподільчого щитка. А в будинку в щитку при можливості поставлю ПЗВ на 30мА на групи/кімнати.
Так нормально?

І по роботі ПЗВ, не розбираюся в цій темі, але начебто десь читав що потрібно нормальне заземлення. В мене є окреме заземлення, але щоб його перевірити, яке взагалі воно, то потрібно знайти спеціаліста або купити пристрій, а зараз трохи не до того. А якщо заземлення не правильне, не відповідає нормам, то ПЗВ без толку, не буде правильно працювати?

Само по собі пзв до заземлення відношення взагалі не має, воно працює незалежно від того є заземлення чи немає АЛЕ є ряд сценаріїв коли наявність заземлення призведе до спрацювання ПЗВ раніше ніж то помацає людина. Тому наявність ПЗВ незалежно від наявності заземлення радикально змееьшує небезпеку ураження струмом але додаткова наявність заземлення ще більше змееьшує небезпеку

Змінено 3 листопада 2023 користувачем standov

[Firetuf]

9 минут назад, standov сказал:

але додаткова наявність заземлення ще більше змееьшує небезпеку

Скажу більше. Не фізичне Захисне Заземлення є доповненням до ПЗВ, а навпаки.

[standov]

1 минуту назад, Firetuf сказал:

Скажу більше. Не фізичне Захисне Заземлення є доповненням до ПЗВ, а навпаки.

А у випадку ТТ ще і обов'язковим доповненням

[TaurosRMK]

Ок, зрозуміло. А номінал який для дифавтомата? 25А, як ввідний автомат, для кабеля 3х4мм2? Це саме протипожежний захист, на 300мА, на весь будинок. 

І послідовність має значення, реле напруги до чи після? 

[Firetuf]

20 минут назад, TaurosRMK сказал:

Ок, зрозуміло. А номінал який для дифавтомата? 25А, як ввідний автомат, для кабеля 3х4мм2? Це саме протипожежний захист, на 300мА, на весь будинок. 

І послідовність має значення, реле напруги до чи після? 

1. Ставте ДА 32.

2. Я би рекомендував ставити ДА першим, для зручності у ручному обезструмленні щита.

[Energon]

24 минуты назад, TaurosRMK сказал:

 на весь будинок. 

А будинок з новою проводкою чи з старою?

[TaurosRMK]

1 година тому, Energon сказав:

А будинок з новою проводкою чи з старою?

Мідь, нова, 3 жили всюди. А що, це щось змінює? 

1 година тому, Firetuf сказав:

Я би рекомендував ставити ДА першим, для зручності у ручному обезструмленні щита.

Першим буду перекидний рубильник (по типу як на картинці), ним же можна вирубати все

1 година тому, Firetuf сказав:

ДА 32

По інформації в інтернетах для 3х4 номінал автомата 25А. А хіба ДА не повинен винонувати функцію автомата в тому числі? Чи в такому випадку буде спрацьовувати ввідний автомат, а ДА тільки для диф захисту? Не зрозуміло трохи. 

[standov]

Здається ви всіх заплутали в питанні хто на кому стоїть.

Протипожежне пзв є сенс ставити на стовпі особливо якщо в вас підземний кабель в будинок, номінал *можна* брати в номінал автомата ввідного якщо це брендове пзв, але краще на один ступінь вище. Протипожежне пзв має бути селективним (s) і на номінал 300ма, головне - воно НЕ захищає від ураження струмом людини, воно протипожежне проти попежі від пошкодженої ізоляції (миші згризли). Далі в будинку вже пзв для захисту людини, так само бажано на номінал вище, на 30ма. Сам щит в будинку краще вимикати вимикачем - історії про "буде автомат вимикати в хаті а не на вулиці" це байки, селективність послідовних автоматів де перший С то як точка жи. 

[ashim1990]

В 03.11.2023 в 11:58, volomoto сказал:

А що заважає поставити 2-полюсний автомат?

Так і вирішив зробити: двохполюсний автомат на дві фази на щитку та трьохфазне ПЗВ біля плити.

[Energon]

3 часа назад, TaurosRMK сказал:

Мідь, нова, 3 жили всюди. А що, це щось змінює?

Просто цікаво було.

[TaurosRMK]

3 години тому, standov сказав:

хто на кому стоїть

Хм... Попробую намалювати схему, щоб було зрозуміліше. 

[TaurosRMK]

12 годин тому, standov сказав:

хто на кому стоїть

Схему довго малювати, тому словами опишу.
На фасаді будинку висить лічильник, до якого заходь СІП, після лічильника двохполюсний автомат 25А, це все запломбовано. На даний момент після автомата йде ввідний кабель 3х4 ВВГ-п до розподільчого щитка в будинку, кабель прокладено через горище.

В розподільчому щитку є наступне:
- перекидний рубильник (див. вище) на генератор/меража (кабель від генератора заведено примусово і тимчасово, через стелю, бо раніше про це не думали, але минулого року прийшлося).
- реле напруги
- ряд автоматів, розбито на кімнати
Місця там більше немає, 12 модулів, невеликий щиток, ніяких ПЗВ і тд. Ще є один нюанс, не продумали і для всього що на вулиці вивели один кабель 3х2,5. Раніше цього вистачало, а потім появилося багато інструменту, насос дренажний, зварка, вентиляція і тд, плюс планується гараж/навіс для машини, і це все на одному проводі 3х2,5. Тому хотілося б це "розгрузити".

Як я планую:
- біля лічильника поставити невеликий бокс, завести туди 3х6 провід, буквально пів метра.
- перенести туди перекидний рубильник і завести кабель від генератора
- перенести реле напруги
Бокс куплений на 8 модулів, 4 буде занято рубильником і реле напруги, залишиться ще 4.
- після реле напруги планується розділення на 2 великі групи, сам будинок, залишиться кабель 3х4, і все що на вулиці, потрібен напевно інший кабель 3х4. Або частину лишити на тому кабелі, який є зараз, тобто 3х2,5 від будинку, а частину провести від нового щитку з вулиці, тоже 3х2,5.
Тут думаю потрібно по мінімуму 2 автомати на ці 2 лінії, або ж диф автомати протипожежні. Але щось я до кінця не зрозумів чи воно треба чи ні, в сенсі протипожежний ПЗВ... Випадок "миші кабаль переглизли" малоймовірний.

Після таких маніпуляцій в щитку в будинку буде місце на 4-5 модулів (один автомат можна об'єднати), появиться можливість встановити ПЗВ до вже існуючих автоматів. Відповідно по тих ПЗВ буду розбиратися пізніше, зараз цікавить бокс на вулиці.

Якщо схематично, то:

- Лічильник, С25А
-- 3х6 ВВГп
-- Бокс модульний
--- Рубильник перекидний
--- Реле напруги
---- Лінія 1, будинок, 3х4, С25А *
---- Лінія 2, вулиця, 3х2,5, С20А *

[Vikctor]

10 часов назад, TaurosRMK сказал:

...диф автомати протипожежні....

А це що за тваринка така?

В 04.11.2023 в 07:40, TaurosRMK сказал:

...Це саме протипожежний захист, на 300мА, на весь будинок....

 

Схоже я знов чогось пропустив. Підкажить профі - хіба протипожежне УЗО здатне захістити весь будинок від горіння всіх кабелів чи його призначення й зона відповідальності лишень вводний кабель?

[standov]

3 часа назад, Vikctor сказал:

Схоже я знов чогось пропустив. Підкажить профі - хіба протипожежне УЗО здатне захістити весь будинок від горіння всіх кабелів чи його призначення й зона відповідальності лишень вводний кабель

Воно кабелі не вміє розрізняти ) його функція - спрацювати якщо десь після нього, в наслідок пошкодження кабелю (зазвичай температура), значно знизиться опір ізоляції ну або десь шось на стільки обуглиться що витік почнеться не по кабелю(наприклад контакт на розетці недокручений). А яку функцію той кабель виконує то йому пофіг, аби там був струм.

Кажуть про вводний кабель бо в теорії мають бути інші пзв далі (каскадний захист) і відповідно вони спрацюють першими (бо *10 плюс селективність) але пзв далі можуть бути не всюди(часто на світло не ставлять) або не бути взагалі і тоді у фразі "захист ввідного кабелю" слово "ввідного" можна закреслити)

Змінено 5 листопада 2023 користувачем standov

[Vikctor]

1 час назад, standov сказал:

Воно кабелі не вміє розрізняти ) його функція - спрацювати якщо десь після нього, в наслідок пошкодження кабелю (зазвичай температура), значно знизиться опір ізоляції ну або десь шось на стільки обуглиться що витік почнеться не по кабелю(наприклад контакт на розетці недокручений). А яку функцію той кабель виконує то йому пофіг, аби там був струм.

Кажуть про вводний кабель бо в теорії мають бути інші пзв далі (каскадний захист) і відповідно вони спрацюють першими (бо *10 плюс селективність) але пзв далі можуть бути не всюди(часто на світло не ставлять) або не бути взагалі і тоді у фразі "захист ввідного кабелю" слово "ввідного" можна закреслити)

Дурні фахівці з заходу напевно з жиру бісяться, та чомусь проти пожеж здебільшого користуються приборами реагуючими на іскріння, а тут виявляється дешевий селективний ПЗВ здатен зробити майже те саме...

[standov]

2 минуты назад, Vikctor сказал:

Дурні фахівці з заходу напевно з жиру бісяться, та чомусь проти пожеж здебільшого користуються приборами реагуючими на іскріння, а тут виявляється дешевий селективний ПЗВ здатен зробити майже те саме...

Ну наче ніхто не казав про те саме, ви ще про вогнегасник згадайте ) ну і 300s пзв явно роблять не у нас, чи то для слоновників для захисту слонів 😉

[standov]

Буржуїни теж шось знають