Питання з електрики, які не потребують окремої теми

[normal]

Я надеюсь образно и понятно объяснил?

 

Образно это точно, можно было и без картинок но я толком не понял, вот раньше допустим я разбирал советский магнитофон, там два провода, общий на плате соединен с нулем и он же с корпусом прибора, тут посудомойка электролюкс и евророзетка, но PE не подключен, насколько я понимаю, то в этой посудомойке общий ноль платы не соединен с корпусом, а на корпус идет только PE верно?

 

Вот если утечка между нулем и корпусом (PE) через тещу то УЗО поймает, а если в посудомойке корпус соединен с нулем (как у старого магнитофона) и она неисправна, НО к ней теща не дотрагивается, то утечки как бы и нет и УЗО не сработает пока теща не дотронется?

[ЭлектроМеханиК]

Вы понимаете что вы пишете? Ноль соединен с корпусом. Такого в бытовых приборах НЕ МОЖЕТ БЫТЬ. Это ж ежели вы просто вилку вставите другой стороной в розетку то по вашей логике на корпусе будет фаза? С вашими познаниями для сохранения вашего здоровья категорически не советую развивать данную тему и узнавать КАК починить. Просто знайте что ваша посудомойка неисправна, и вам нужно обратиться к специалисту. Пожалуйста. Не заставляйте нас брать грех на душу.

[normal]

Свою ошибку понял, перефразирую вопрос: вот если в квартире двухпроводке мне специалист поставит УЗО, то оно будет выбивать сразу при неисправной этой посудомойке или только когда я дотронусь? И аналогичное ли будет поведение УЗО при подключенном PE в новом доме? Скажем так: я хочу знать о неисправном приборе сразу, УЗО покажет это или надо дотрагиваться?

[Игорь&Ира]

Вы понимаете что вы пишете? Ноль соединен с корпусом. Такого в бытовых приборах НЕ МОЖЕТ БЫТЬ. Это ж ежели вы просто вилку вставите другой стороной в розетку то по вашей логике на корпусе будет фаза?

 

Вспоминаю, как 4 года назад при покупке кондеев MHI меня убеждали, что при неправильно вставленной вилке аппарат работать не будет, а то и сгорит плата.

[porterlv]

ЭлектроМеханиК, роутер, з ві-фі чи без нього і в африці роутер. Свіч і роутер - різні пристрої з різними задачами і можливостями. Не варто їх утотожнювати

[InSAn]

А роутер без вафли это не роутер а - свич.

 

Ошибаетесь.

Но обсуждать - не в этой темы.

[-electron-]

А роутер без вафли это не роутер а - свич.

Це скоріше в тему посміхнуло.;)

Зберегти

 

Добавлено через 7 минут

Свою ошибку понял, перефразирую вопрос: вот если в квартире двухпроводке мне специалист поставит УЗО, то оно будет выбивать сразу при неисправной этой посудомойке или только когда я дотронусь? И аналогичное ли будет поведение УЗО при подключенном PE в новом доме? Скажем так: я хочу знать о неисправном приборе сразу, УЗО покажет это или надо дотрагиваться?

Мабуть не варто елементарні речі пояснювати дуже вже літературною мовою, з метафорами, гіперболами, епітетами і так далі. Там про кілограми струму, тещу...

Щоб спрацювало УЗО треба щоб була різниця між струмом який тече по фазному і нульовому провіднику.

Тобто затік 1000 міліА, витекло 1000. Якщо Ви взялись рукою, Вас лупануло, то затекло 1000, через Вас витекло 30, а через нульовий 970. Тоді УЗО спрацює. До тих пір поки немає струму утічки, то УЗО не спрацює. Воно не провидець, і не екстрасенс. Воно не може знати чи справні у Вас прилади. Воно просто Вас захищає від ураження струмом.

І ще одне. Якщо струм утічки ДО 30 мА, то воно не спрацює. В мене пральна інколи ледь щипає, але УЗО не спрацьовує.

Зберегти

[normal]

Воно не може знати чи справні у Вас прилади. Воно просто Вас захищає від ураження струмом

 

Ну вот если "утечка" на корпус больше 30мА и корпус при этом не заземлен и к нему никто не дотрагивается - ток будет одинаковый и УЗО не сработает, но если дотрагивается человек, то он выступает как заземление, появится разница в токе и УЗО сработает, так же? А вот если корпус изначально заземлен, то реальная утечка возникнет сразу же как только поломается прибор и должно будет сработать УЗО или таки оно не знает про утечку пока я не дотронусь?

[-electron-]

Ну вот если "утечка" на корпус больше 30мА и корпус при этом не заземлен и к нему никто не дотрагивается - ток будет одинаковый и УЗО не сработает, но если дотрагивается человек, то он выступает как заземление, появится разница в токе и УЗО сработает, так же? А вот если корпус изначально заземлен, то реальная утечка возникнет сразу же как только поломается прибор и должно будет сработать УЗО или таки оно не знает про утечку пока я не дотронусь?

Тепер вірно.;) Якщо заземлено, то щойно струм на землю перевищить пороговий спрацює УЗО.

Зберегти

[oleg5]

Доброго дня! Подскажите где можно приобрести уплотнитель для дверки металлического ЩУ? На Юности не нашел, только для дверей "жиденький" он какой-то, надо типа из EVA или резины, видел в Эпике 5 м 274 грн. цена какая-то странная, сам ЩУ 700-800 грн. стоит) Кто что посоветует?

[normal]

В мене пральна інколи ледь щипає, але УЗО не спрацьовує

 

У вас наверное на неё отдельное УЗО? Я собирался поставить одно трехфазное УЗО на первый этаж с кухней и санузлом, одна фаза на стиралку, вторая на посудомойку, третья на электродуховку, с учетом остальных мелких потребителей просчитал (по формуле 0,4 Iрасч+0,01Lпровода) примерные токи утечки, то вроде как хватает (на каждой фазе до 10мА естественных утечек)

 

НО, получается эта схема проработает только пару лет пока стиралка и посудомойка будут ещё на гарантии, а потом они начнут потихоньку пробивать на корпус и мне надо будет сразу ремонтировать ТЭНы или что-то там ещё, а с отдельным УЗО был бы больший запас по утечкам и неисправным прибором можно ещё какое-то время пользоваться, теперь я понимаю почему не советовали ставить одно УЗО...

[-electron-]

У вас наверное на неё отдельное УЗО? Я собирался поставить одно трехфазное УЗО на первый этаж с кухней и санузлом, одна фаза на стиралку, вторая на посудомойку, третья на электродуховку, с учетом остальных мелких потребителей просчитал (по формуле 0,4 Iрасч+0,01Lпровода) примерные токи утечки, то вроде как хватает (на каждой фазе до 10мА естественных утечек)

 

НО, получается эта схема проработает только пару лет пока стиралка и посудомойка будут ещё на гарантии, а потом они начнут потихоньку пробивать на корпус и мне надо будет сразу ремонтировать ТЭНы или что-то там ещё, а с отдельным УЗО был бы больший запас по утечкам и неисправным прибором можно ещё какое-то время пользоваться, теперь я понимаю почему не советовали ставить одно УЗО...

Одне на всю квартиру. Будинок старий, проводку я міняв ще до того як переносив лічильник і ставив УЗО. Ще раз в сторічному будинку довбати стіни для перекладання проводки не бачу сенсу.

Але я не розумію який сенс ставити УЗО щоб побачити пробій на корпус, але видумувати як обійти ці утічки, щоб не ремонтувати обладнання.

До речі в мене в будинку буде УЗО тільки на санвузли і на вулицю. Все решта без.

[AndyAntonov]

А роутер без вафли это не роутер а - свич.

Удивительно, но это чудо — тоже роутер. Хотя из-за наличия минимальных мозгов иногда называется dumb switch.

[normal]

Але я не розумію який сенс ставити УЗО щоб побачити пробій на корпус, але видумувати як обійти ці утічки, щоб не ремонтувати обладнання

 

Так я хочу просчитать сколько мне нужно УЗО и чтобы не было ложных срабатываний, а с этими утечками непонятно - или это поломка или она естественная, предусмотренная производителем. Где-то читал кажется в электрокаменках HARVIA производитель пишет, что УЗО подключать нельзя, т.к. через нагреватель есть утечки, с другими приборами неясно: "Поэтому для того чтобы выбранное УЗО не срабатывало ложно, нужно учитывать естественные утечки электроприборов, которые к нему подключаются (качественные фирмы производители указывают ток утечки в паспорте или на корпусе устройства)"

 

Непонятно где наперед можно узнать примерные естественные утечки для стиралок и посудомоек и естественные ли они вообще если идут через корпус и PE, может производителем предусмотрена небольшая утечка на корпус и она у всех есть, просто ощущают её только те, у кого облезла краска и нет заземления?

[profeMaster]

а потом они начнут потихоньку пробивать на корпус

если пробивает, значит неисправна.

[InSAn]

Я собирался поставить одно трехфазное УЗО на первый этаж с кухней и санузлом, одна фаза на стиралку, вторая на посудомойку, третья на электродуховку

 

Зачем?

Вы хотите, чтобы при одном неисправном приборе, все три не работали?

[Firetuf]

просто ощущают её только те, у кого облезла краска

Главное, чтобы не облезла краска на голове или ногтях, тогда уже никто ничего не ощущает. Хотя сейчас придет друг ЭлектроМеханиК, и расскажет о новой теории "защиты, для, или от, любимой тещи")))))) гы.

[jenkins]

Зачем?

Вы хотите, чтобы при одном неисправном приборе, все три не работали?

 

Вопрос ради прикола: как Вы думаете, что обычно делает человек с неким прибором, если он по какой то причине не работает в какой то розетке?

 

Моя версия - правильно, сперва ищет другую розетку...

[normal]

Вы хотите, чтобы при одном неисправном приборе, все три не работали?

 

Если прибор действительно неисправен, то не проблема вытянуть его из розетки и пойти включить УЗО, чтобы пользоваться остальными. Проблема это прокинуть отдельный кабель на каждую розетку, поставить отдельные УЗО, щиток на 500 модулей и запретить пользоваться тройниками, чтобы одни приборы не влияли на другие. Почему-то так никто не делает, лепят коробки, розетки шлейфом и ставят одно-два УЗО на санузел.

 

Я хочу минимальным количеством УЗО покрыть максимальное количество потребителей, при этом сократить затраты и место в щитке. Мне было бы идеально поставить одно четырехполюсное УЗО на 30mA и закрыть ним весь этаж (включая возможные в будущем электрокотел и варочную панель). Ведь если прибор исправен, то как тут говорили 1 кг зашел по фазе, он же и должен вернутся по нулю, а значит хватит одного УЗО и при исправных приборах утечек нет. Но это же не так? Формула ток_утечки=0,4ток_прибора+0,01длина_провода гарантирует, что не будет ложных срабатываний или к ней надо искать и добавлять ещё ток утечки из паспорта конкретного прибора? По этой формуле при вводном АВ на 25А и 200 метров кабелей, общий ток утечки (даже если все включено) должен быть не более 12мА, значит хватит одного УЗО на все или я что-то не учел?

[profeMaster]

По этой формуле при вводном АВ на 25А и 200 метров кабелей, общий ток утечки (даже если все включено) должен быть не более 12мА, значит хватит одного УЗО на все или я что-то не учел?

его-то хватает, но при сработке обесточены будут все линии.

[jenkins]

Если прибор действительно неисправен, то не проблема вытянуть его из розетки и пойти включить УЗО, чтобы пользоваться остальными. Проблема это прокинуть отдельный кабель на каждую розетку, поставить отдельные УЗО, щиток на 500 модулей и запретить пользоваться тройниками, чтобы одни приборы не влияли на другие. Почему-то так никто не делает, лепят коробки, розетки шлейфом и ставят одно-два УЗО на санузел.

 

Я хочу минимальным количеством УЗО покрыть максимальное количество потребителей, при этом сократить затраты и место в щитке. Мне было бы идеально поставить одно четырехполюсное УЗО на 30mA и закрыть ним весь этаж (включая возможные в будущем электрокотел и варочную панель). Ведь если прибор исправен, то как тут говорили 1 кг зашел по фазе, он же и должен вернутся по нулю, а значит хватит одного УЗО и при исправных приборах утечек нет. Но это же не так? Формула ток_утечки=0,4ток_прибора+0,01длина_провода гарантирует, что не будет ложных срабатываний или к ней надо искать и добавлять ещё ток утечки из паспорта конкретного прибора? По этой формуле при вводном АВ на 25А и 200 метров кабелей, общий ток утечки (даже если все включено) должен быть не более 12мА, значит хватит одного УЗО на все или я что-то не учел?

 

Можно ставить и одно УЗО на все, хотя лучше как минимум двухуровневую защиту, т.е. 2 УЗО последовательно, одно из которых может быть общим для всех. Разумеется, тогда будет отключено все - это надо понимать и учитывать. Примера ради - котел подключен под общее узо. Гдето на улице залило какой нить фонарь, который так же подключен к этому общему узо - в итоге уличный фонарь стал причиной остановки котла, и соответсвенно есть риск замерзания дома конкретно по этой глупой причине.

 

В домашних масштабах узо на 30мА достаточно почти во всех случаях.

[InSAn]

Проблема это прокинуть отдельный кабель на каждую розетку, поставить отдельные УЗО.

Вы схему для начала нарисуйте.

Как Вы собрались ставить трех-фазок УЗО и тянуть общий кабель к трем розеткам?

 

Если прибор действительно неисправен, то не проблема вытянуть его из розетки и пойти включить УЗО, чтобы пользоваться остальными.

А если проблема не в приборе, а в кабеле, идущему к нему?

 

Можно ставить и одно УЗО на все, хотя лучше как минимум двухуровневую защиту, т.е. 2 УЗО последовательно, одно из которых может быть общим для всех.

И какое тогда сработает первым - скажут только экстрасенсы.

 

Два УЗО ставят только если одно из них - селективное.

 

Добавлено через 1 минуту

Примера ради - котел подключен под общее узо.

 

Плохой пример.

Согласно ПУЭ запрещено "критические" приборы ставить на УЗО.

Разрешено только на противопожарное (100мА)

 

Добавлено через 45 секунд

Я хочу минимальным количеством УЗО покрыть максимальное количество потребителей

Ну так ставьте однофазное и покрывайте им потребителей на одной фазе.

[jenkins]

И какое тогда сработает первым - скажут только экстрасенсы.

 

Два УЗО ставят только если одно из них - селективное.

 

2 узо - это для большей надежности защиты человека, так как узо, даже по регламенту надо проверять периодиечски, т.к. есть риск выхода их из строя. 2 УЗО уменьшают вероятность отказа самого УЗО. Селективное узо или нет - это уже вопросы к устойчивости электропитания объекта. Да, если одно из узо общее- оно должно быть селективное, но опять таки, это уже немного иной вопрос.

 

Плохой пример.

Согласно ПУЭ запрещено "критические" приборы ставить на УЗО.

Разрешено только на противопожарное (100мА)

Я вкурсе. Я просто привел пример человеку чем общее узо может навередить.

[-electron-]

Если прибор действительно неисправен, то не проблема вытянуть его из розетки и пойти включить УЗО, чтобы пользоваться остальными.

 

Ви ж писали про 3фазне УЗО.

Я собирался поставить одно трехфазное УЗО на первый этаж с кухней и санузлом, одна фаза на стиралку, вторая на посудомойку, третья на электродуховку

Так там не просто піти витягнути, а потім включити УЗО.

Там треба гратись в лотерею, який саме прилад на якій фазі гасить світло в всьому будинку.

І це ще добре якщо додумаються вимкнути все, а потім по черзі підключати чекаючи на спрацювання. Зачасту роблять навпаки, вийняв з розетки один пішов, зіграв в лотерею, пішов виймати інший.

[normal]

Так автоматы зачем? Выбило УЗО, сразу пошел в щиток, выключил все автоматы, включил УЗО и по очереди их включаешь, на каком опять сработало, то идешь смотреть, что на этой линии в розетке, вытаскиваешь прибор и включаешь автомат, если выбило, то проблема в кабеле, а иначе в приборе. По моему тут разницы нету 3-фазное или три однофазных, все равно искать придется по такой схеме. Раз в пятилетку же можно поклацать в щитке, а если переживать, что при этом отключится и котел, то блин у нас электричество по пару раз в месяц стабильно вообще выключают, то ремонты какие-то, то ветер и грозы, от этого отдельные УЗО не спасут...