Питання з електрики, які не потребують окремої теми

[MaksymS]

А если отключить УЗО и померять СОПРОТИВЛЕНИЕ 1-3 и 2-4. Отключить в смысле от проводов всех и перевести в выключенное состояние.

[Roma_Z]

А тупо відкидати перший провід знімаючи фазну напругу з УЗО не пробували?

Щоб визначити звідкіля напруга через УЗО чи може наводка?

ні, сьогодні спробую.

[Woolfer_a]

 

Викл узо + викл автомат

3-6 - 170

4-6 - 0

Из этого четко следует что именно узо пропускает фазу. Почему- уже другой вопрос. Оно не электронное часом?

[Roma_Z]

Оно не электронное часом?

УЗО ABB 40A 2P 30мА (FH202AC-40/0.03)

[sj_sok]

Схемы такие нумерация сверху в низ:

 

Вопрос 1: Что за схема №2 сверху без N проводника?

 

 

Вопрос 2: У меня в ч. доме 3 фазы. Электрик для варочной поверхности подвел только 2 фазы (L1, L2) и ноль (N) одну из фаз продублировал в автомате 3-х полюсном перемычкой. 3-ю фазу подвел отдельным кабелем к розетке для духовки.

 

Следовательно мне подходит схема №3?

 

 

Вопрос 3: Хуже ли схема №3 с чем схема №4 с точки распределения нагрузки? Или они равноправны?

[Woolfer_a]

рисунок не видно.

[Serg75]

Всем привет. Помогите с решением вопроса подключения инвертора.

Есть бесперебойник (инвертор) на 600 Вт, который будет использоваться для питания системы отопления (газ. котел, цирк. насос) и аварийного освещения в одной комнате. У этого инвертора выход - это обычная Евро-розетка. Сам инвертор (его вилка) включенным в сеть не будет (отдельный разговор), то есть ручной запуск - cold start после пропадания основного питания. Итого, схематично получаем подобие генератора. Буду делать его коммутацию через переключатель ввода резерва. Вопросы:

1. Как правильно и красиво сделать подключение линии к инвертору. Чего то думаю, что провод с вилкой, торчащий из стены буде выглядеть подозрительно/небезопасно и некрасиво; Если по другому никак, тогда его можно будет спрятать в щиток небольшой (будет такой недалеко от инвертора)

2. Поскольку сквозного нуля инвертор не выдаст (его вилка выключена), правильно ли будет, что я буду переключать ввод резерва только по фазе, а второй (любой) из полюсов инвертора будет всегда "садится" на ноль при его подключении к линии. Короче, делать переключение ввода резерва двухполюсным или однополюсным. Котлу сквозной ноль не нужен - проверено.

Змінено 12 лютого 2020 користувачем Serg75

[volomoto]

У этого инвертора выход - это обычная Евро-розетка. Сам инвертор (его вилка) включенным в сеть не будет (отдельный разговор), то есть ручной запуск - cold start после пропадания основного питания. Итого, схематично получаем подобие генератора. Буду делать его коммутацию через переключатель ввода резерва. Вопросы:

Намалюйте схему, бо ніфіна не зрозуміло

[Woolfer_a]

2. Поскольку сквозного нуля инвертор не выдаст (его вилка выключена), правильно ли будет, что я буду переключать ввод резерва только по фазе, а второй (любой) из полюсов инвертора будет всегда "садится" на ноль при его подключении к линии. Короче, делать переключение ввода резерва двухполюсным или однополюсным. Котлу сквозной ноль не нужен - проверено.

Для ответа на этот вопрос надо знать выходную схему инвертора. Может там уже есть ноль/фаза, просто не промаркированы. А может там развязывающий трансформатор.

Выкладывайте название инвертора, люди подскажут.

[sj_sok]

Схемы такие нумерация сверху в низ:

 

 

 

 

Вопрос 1: Что за схема №2 сверху без N проводника?

 

Вопрос 2: У меня в ч. доме 3 фазы. Электрик для варочной поверхности подвел только 2 фазы (L1, L2) и ноль (N) одну из фаз продублировал в автомате 3-х полюсном перемычкой. 3-ю фазу подвел отдельным кабелем к розетке для духовки.

 

Следовательно мне подходит схема №3?

 

Вопрос 3: Хуже ли схема №3 с чем схема №4 с точки распределения нагрузки? Или они равноправны?

[bramin]

Вот готовлюсь к добавлению мощности с 3.5 до 13.5квт, с однофазного подключения на трехфазное.

Дом в стадии реконструкции, поэтому делается поэтапно. На втором и третьем(мансардном) этажах 70% готовности. Проводка разведена новая,там же на этажах установлены распредщитки(может и неправильно, но уже свершилось). Поэтому на первом этаже делается вводной щит трехфазный, возле него второй щит разброс по фазам, а из него по этажам.

Разбито на три контура(примерно по нагрузкам), две семьи. 1-й этаж контур, 2-й этаж контур, третий(мансарда) и подвал еще контур. Счетчик на улице, на столбе. Заземление будет ТТ. Готов к ....

[Serg75]

Для ответа на этот вопрос надо знать выходную схему инвертора. Может там уже есть ноль/фаза, просто не промаркированы. А может там развязывающий трансформатор.

Выкладывайте название инвертора, люди подскажут.

Инвертор у меня Форт 600. Из тех давних еще. Ему уже больше 10 лет, но только теперь ему готовится финальное "место посадки".

[Woolfer_a]

Вопрос 1: Что за схема №2 сверху без N проводника?

Если честно, сам не очень понял её. 3 фазы и при этом 230В? - похоже это не для наших стран схема. Или это я не догоняю.

Вопрос 2: У меня в ч. доме 3 фазы. Электрик для варочной поверхности подвел только 2 фазы (L1, L2) и ноль (N) одну из фаз продублировал в автомате 3-х полюсном перемычкой. 3-ю фазу подвел отдельным кабелем к розетке для духовки.

Следовательно мне подходит схема №3?

Так-то всё верно, схема №3 самая распространённая и универсальная. Только про перемычку не очень понятно вы описали. То есть пришло 2 фазы и ушло на варочную, при этом одна из этих двух фаз ушла еще на духовку? - тогда немного странно, но то его дело.

Вопрос 3: Хуже ли схема №3 с чем схема №4 с точки распределения нагрузки? Или они равноправны?

Схема 4 конечно лучше, но знал-ли электрик заранее что вы купите именно такую варочную панель? - наверняка нет, потому делал другой, более распространённый вариант с 2-мя фазами и нейтралью.

 

Добавлено через 17 минут

Разбито на три контура(примерно по нагрузкам)

Эти 2 щита целесообразнее объединить в один, тогда можно сократить часть автоматики.

Либо входной рубильник лишний, либо следующий после него 4-х полюсный автомат на 32А. Целесообразность применения именно 4-х полюсных механизмов под сомнением.

Какой будет вводной автомат возле счетчика? - потому что с таким успехом можно вообще ликвидировать как вводной рубильник, так и вводной автомат. Оставить на вводе в щиток сразу УЗО, оно точно также может отключать сразу 3 фазы.

Зачем 3 отдельных перекидных рубильника?

Каковы сечения кабеля на щитки этажей?

Змінено 13 лютого 2020 користувачем Woolfer_a

[sj_sok]

Если честно, сам не очень понял её. 3 фазы и при этом 230В? - похоже это не для наших стран схема. Или это я не догоняю.

 

 

Такую схему увидел на электроплите privileg 2250 тоже очень удивился.

[sj_sok]

Так-то всё верно, схема №3 самая распространённая и универсальная. Только про перемычку не очень понятно вы описали. То есть пришло 2 фазы и ушло на варочную, при этом одна из этих двух фаз ушла еще на духовку? - тогда немного странно, но то его дело.

Здравствуйте!

 

Сам только что еще раз глянул, и понимаю, что совсем не так как я думал, - ещё не понятней

фото:

 

З-х полусный автомат 2 фазы с черной изолентой в него заходят в контакты 1,3 между 3,5 перемычка

клема 2,4,6 выход фаз на плиту и на + в клеме 6 на духовку к варочной.

 

Вообще к вар-й поверхноси подведен ввг 4*4 и рядом розетка ввг 3*2,5 для духовки

 

 

Получаеться получаеться может промахнулся электрик на один автомат влево с подведением 3х ваз к автомату

 

 

Что посоветуете переделать?

[sj_sok]

Схема 4 конечно лучше, но знал-ли электрик заранее что вы купите именно такую варочную панель? - наверняка нет, потому делал другой, более распространённый вариант с 2-мя фазами и нейтралью.

 

 

Да знал оговаривалось что будет встроенная техника духовка и варочная поверхность отдельно

[bramin]

Эти 2 щита целесообразнее объединить в один, тогда можно сократить часть автоматики.

Либо входной рубильник лишний, либо следующий после него 4-х полюсный автомат на 32А. Целесообразность применения именно 4-х полюсных механизмов под сомнением.

Какой будет вводной автомат возле счетчика? - потому что с таким успехом можно вообще ликвидировать как вводной рубильник, так и вводной автомат. Оставить на вводе в щиток сразу УЗО, оно точно также может отключать сразу 3 фазы.

Зачем 3 отдельных перекидных рубильника?

Каковы сечения кабеля на щитки этажей?

 

Сечение кабеля на этажные щитки 3х6 ВВГнг, перекидные рубильники с целью возможности варьировать подключения генератора (в перспективе, однофазного). На данный момент 20А вводной автомат возле счетчика, но будет решаться вопрос о 40А .

Оставить одно УЗО, интересная мысль. Надо подумать.

[Vikctor]

...Оставить одно УЗО, интересная мысль. Надо подумать.

 

Я не электрик, поэтому советы не профессиональные. В своё время тоже недоумевал зачем в щите в доме нужен стартовый АВ фактически дублирующий аналогичный автомат на улице во ЩУ. УЗО ведь тоже можно обесточить внутренний щит. В этой же теме и подсказали, что УЗО не рассчитано на частые вкл/откл под нагрузкой.

[Woolfer_a]

Да знал оговаривалось что будет встроенная техника духовка и варочная поверхность отдельно

Не об этом речь. Конкретную модель варочной вы показывали?- наверняка нет. У вас немного нестандартная модель, вот об этом и речь. А электрик вам сделал под самые распространённые и стандартные варианты. Причем если верить фотографиям, он предусматривал 3-х фазную варочную панель при прокладке кабелей, так что ещё можно переделать. Только есть-ли для этого места в щите и нужно-ли вообще переделывать....

 

Посмотрев фото могу сказать что подключение варочной тут одно из самых безобидных ляпов. Да там много чего сделано "не так": сечение перемычек, компоновка, распределение фаз и т.д. А почему так сделали - разбирайтесь с ним конкретно.

 

Добавлено через 4 минуты

В этой же теме и подсказали, что УЗО не рассчитано на частые вкл/откл под нагрузкой.

Нормальные УЗО надо брать а не дешман и всё будет расчитано. В нормальных узо есть дугогасительные камеры, всё расчитано. Да, конструктив этих камер в узо с виду не такой крутой как в автоматах, только разница в том, что узо рассчитано коммутировать 40А, а автомат 4500А или даже 6000А. Потому автомат и серьёзнее априори.

Выключатель нагрузки (рубильник) вообще самый хилый по конструкции элемент, но почему-то именно он предназначен для коммутации тех-же самых 40А

 

Добавлено через 13 минут

Сечение кабеля на этажные щитки 3х6 ВВГнг, перекидные рубильники с целью возможности варьировать подключения генератора (в перспективе, однофазного). На данный момент 20А вводной автомат возле счетчика, но будет решаться вопрос о 40А .

если 3х6 то нет никакого смысла в отдельных автоматах по 25А.

Ваши щитки сейчас рассчитаны максимум под 32А, если вводной автомат на 40А, то надо кое-что перекраивать. Та и очень сомневаюсь что у вас будет 3 фазы по 40А (27 киловатт???? - очень сомневаюсь)

УЗО в распределении по этажам тоже можно запихнуть в этажные щитки, там будет удобнее им клацать. При необходимости обесточить этаж - переключите перекидной рубильник в положении "0". При повреждении междуэтажного кабеля 3х6 отработает вводной автомат.

Если на счётчике 2 автомата, один до счетчика и второй после счетчика и они не самые плохие то вообще всё вполне надёжно получается.

[Tamburello]

Что посоветуете переделать?

 

ну, смотря на эти фотки - всё.

[bramin]

Та и очень сомневаюсь что у вас будет 3 фазы по 40А (27 киловатт???? - очень сомневаюсь)

УЗО в распределении по этажам тоже можно запихнуть в этажные щитки, там будет удобнее им клацать. При необходимости обесточить этаж - переключите перекидной рубильник в положении "0". При повреждении междуэтажного кабеля 3х6 отработает вводной автомат.

Если на счётчике 2 автомата, один до счетчика и второй после счетчика и они не самые плохие то вообще всё вполне надёжно получается.

 

УЗО по этажам я планирую, на группы розеток, освещения. На бойлеры, ванные , стиралки, думаю дифавтоматы.

24,9Квт

Змінено 14 лютого 2020 користувачем bramin

[wertexan]

Заранее извиняюсь за тупой вопрос, который скорее всего на форуме уже был.

 

Какие есть у нас номативные документы, которые разрешают использовать Wago и аналоги от других фирм? Или есть какие-то результаты лабораторных испытаний? А то пункт 2.1.53 ПУЕ не дает явного ответа.

[Vladdi]

только разница в том, что узо рассчитано коммутировать 40А, а автомат 4500А или даже 6000А. Потому автомат и серьёзнее априори

Это, реально, ответ профффесссионалла!

Вы хоть понимаете разницу между отключающей способностью и расчетным током коммутации? И где можно увидеть УЗО с отключающей способностью 40А?

[Tamburello]

Заранее извиняюсь за тупой вопрос, который скорее всего на форуме уже был.

 

Какие есть у нас номативные документы, которые разрешают использовать Wago и аналоги от других фирм? Или есть какие-то результаты лабораторных испытаний? А то пункт 2.1.53 ПУЕ не дает явного ответа.

 

Законом України «Про технічні регламенти та оцінку відповідності» внесені зміни до Декрету Кабінету Міністрів України «Про стандартизацію і сертифікацію» від 10.05.1993 № 46-93, згідно з якими з 1 січня 2018 року скасовується дія Декрету та припиняє свою діяльність державна система сертифікації.

[wertexan]

Законом України «Про технічні регламенти та оцінку відповідності» внесені зміни до Декрету Кабінету Міністрів України «Про стандартизацію і сертифікацію» від 10.05.1993 № 46-93, згідно з якими з 1 січня 2018 року скасовується дія Декрету та припиняє свою діяльність державна система сертифікації.

 

Ответ следует понимать, как "на сертификаты смотреть не следует"? А на что тогда ссылаться?