подскажите про хвалёный Mitsubishi Zubadan

[Лёха UA]

Это каким же таким образом, можно уточнить?

точно таким же как и

Если же это помещение, типа офиса, то на ночь не рекомендуется значительно понижать температуру, т.к. на полный нагрев уйдет значительно больше энергии, чем просто на постоянное поддержание заданной температуры.

[Zurbagan]

точно таким же как и

 

Браво!

Вот это действительно полный, развернутый ответ!

[matrot]

Это каким же таким образом, можно уточнить?

Это очевидно. Закон сохранения энергии.

Если с башни вытекло 5 кубов воды, то для достижения прежнего уровня нужно 5 кубов докачать.

Чем выше уровень воды тем больше ее потери, а с пустой башни вода вообще не вытекает. :D

Так понятно?

[Лёха UA]

Браво!

Вот это действительно полный, развернутый ответ!

ну для начала "разверните" свой... а то в прошлый раз я от вас внятных цифр так и не увидел...

 

Добавлено через 1 минуту

Это очевидно. Закон сохранения энергии.

да какие там законы... о чем вы... тут не всегда со здравым смыслом общий язык найти можно...

[Zurbagan]

ну для начала "разверните" свой... а то в прошлый раз я от вас внятных цифр так и не увидел...

Чего еще не хватает на этот раз? Что упустил? (Миль пардонъ - азъм много в командировкахъ)

 

Это очевидно. Закон сохранения энергии.

Если с башни вытекло 5 кубов воды, то для достижения прежнего уровня нужно 5 кубов докачать.

Чем выше уровень воды тем больше ее потери, а с пустой башни вода вообще не вытекает. :D

Так понятно?

 

А то, что для нагрева помещения инвертор будет работать на повышенных оборотах, расходуя в два раза больше электроэнергии, чем при работе на поддержание заданной температуры, это к какому закону отнести?

Вам вообще в принципе понятно, о чем речь идет?

[Лёха UA]

Вам вообще в принципе понятно, о чем речь идет?

о как оно.. оба говорят о киловаттах... тока как оказалось один о тепловых а другой об электрических...

 

Добавлено через 10 минут

А то, что для нагрева помещения инвертор будет работать на повышенных оборотах, расходуя в два раза больше электроэнергии,

 

от какой глупый инвертор... перерасходует электроэнергию.. а если его ограничить на максимально эффективной мощности...

[bambino]

от какой глупый инвертор... перерасходует электроэнергию.. а если его ограничить на максимально эффективной мощности...

Тогда ему ее может не хватить, чтобы поднять температуру в помещении. Вам же тут много раз иносказательно повторили, что инверторы - то еще фуфло.

[Zurbagan]

о как оно.. оба говорят о киловаттах... тока как оказалось один о тепловых а другой об электрических...

Классный Вы юморист, Леха! Жаль только, юмор мне Ваш не ясен. Мне наплевать, когда из контекста выдирают часть информации, чтобы оскорбить оппонента. Все равно буду отвечать по сабжу. За несколько лет научился уважать и ресурс (форум) и форумчан. Но это дело не меняет - может Вам невдомек, что "у нас" не пересчитывают в BTU, а считают 1:1?

от какой глупый инвертор... перерасходует электроэнергию.. а если его ограничить на максимально эффективной мощности...

Оборудование априори не может отвечать человеческим качествам. А вот пользователь очень даже может.

Еще (иногда) таким качествам отвечают некоторые форумчане.

[Лёха UA]

Но это дело не меняет - может Вам невдомек, что "у нас" не пересчитывают в BTU, а считают 1:1?

а это то тут причем.... ??

 

Добавлено через 4 минуты

чтобы оскорбить оппонента

чем это вас оскорбили... Вы ж не утруждаете себя обосновывать свои опусы... хотя постоянно требуете обоснования от других....

 

обоснуйте утверждение -

Если же это помещение, типа офиса, то на ночь не рекомендуется значительно понижать температуру, т.к. на полный нагрев уйдет значительно больше энергии, чем просто на постоянное поддержание заданной температуры.

желательно не голословно...

 

Да, и еще - это кем рекомендуется? лично вами или инженерами МЕ или еще кем-то...

потому как нашими нормативными документами как раз рекомендуется снижать температуру именно в помещениях с фиксированным рабочим графиком причем в автоматическом режиме...

[deemage]

Да, и еще - это кем рекомендуется? лично вами или инженерами МЕ или еще кем-то...

потому как нашими нормативными документами как раз рекомендуется снижать температуру именно в помещениях с фиксированным рабочим графиком причем в автоматическом режиме...

Речь идёт о значительном снижении. Вот на днях листал мануал на свой Buderus, стр.24:

Если снизить комнатную температуру на 1 K (1 °C), то вы
сэкономите до 6 % энергии.
Но нецелесообразно снижать температуру в ежедневно
отапливаемых помещениях ниже +15 °C. Тогда будут
сильно охлаждаться стены. На стадии разогрева
холодные стены мешают созданию оптимального
климата в помещении, так как продолжают излучать
холод. Если вы будете далее повышать комнатную
температуру, то потребуется больше энергии, чем при
равномерном подводе тепла.

[Лёха UA]

На стадии разогрева

холодные стены мешают созданию оптимального

климата в помещении, так как продолжают излучать

холод.

чего выше matrot и написал - чисто комфорт...

[deemage]

чего выше matrot и написал - чисто комфорт...

Нет, не чисто, последнее предложение прочитайте.

Про точку росы не задумывались?

[Лёха UA]

Нет, не чисто, последнее предложение прочитайте.

Про точку росы не задумывались?

ооо.. пошло поехало... и чем глубже - тем дальше от изначального возражения о кол-ве тепла...

 

-перечитываю последнее предложение "Если вы будете... " - нет, я не буду далее повышать температуру... я остановлюсь на необходимой.. просто прогрев должен включится за 1-2 часа до начала рабочего дня....

 

-задумывались... посчитаете?

 

вот для Вас при +22 внутри и при +10 внутри..

[deemage]

-перечитываю последнее предложение "Если вы будете... " - нет, я не буду далее повышать температуру... я остановлюсь на необходимой..

Лёха UA, если для вас +15 внутри достаточно, то вопросов больше не имею - очень хороший норматив.

[Лёха UA]

Лёха UA, если для вас +15 внутри достаточно, то вопросов больше не имею - очень хороший норматив.

Да вы просто не поняли, что будерус вам написал...

очень хороший норматив это ДБН но мочему-то ссылаются на все ,что не попадя.....

[matrot]

Тогда ему ее может не хватить, чтобы поднять температуру в помещении. Вам же тут много раз иносказательно повторили, что инверторы - то еще фуфло.

Если ВТН не сможет поднять температуру в помещении, то затраты энергии тем более будут меньшими. С большой вероятностью, при таких условиях, он (ВТН) не сможет компенсировать тепловые потери и в "штатном" режиме.

Мне непонятно, зачем разводить флуд и демагогию при явных заблуждениях в элементарных вопросах.

Я для себя практически, многократно это проверил (в офисе и частном домике).

Понижения температуры дают экономию, но довольно незначительную.

Стабилизация температуры экономии не дает, а только комфорт.

[deemage]

Мне непонятно, зачем разводить флуд и демагогию при явных заблуждениях в элементарных вопросах.

Если я вас правильно понял, то вы категорически отвергаете дополнительные теплопотери стен при понижении внутренней температуры и смещениии точки росы из утеплителя во внутрь стены, другими словами - намокании.

Или наоборот, спор на эту тему считаете флудом?

 

Пожалуйста поясните, буду рад наконец услышать ответ на столь элементарный вопрос.

[bambino]

.

Понижения температуры дают экономию, но довольно незначительную.

Стабилизация температуры экономии не дает, а только комфорт.

Для нагревателя с линейной характеристикой - конечно. Упрощенно принимаете, что интенсивность теплового потока пропорциональна разности температур и отсюда все следует. В том числе и 5% экономии при понижении на градус. Только линейная она у ТЭНа, а даже у газового котла - не совсем. Правда у котла обычно наоборот - режим полной мощности самый экономный. Ну и у ТН характеристика местами совсем нелинейная. И сколько он дополнительно съест, пока выйдет на оптимальный режим, вопрос расчета в каждом конкретном случае.

Такая особенность и такая плата за экономичность.

Змінено 28 жовтня 2015 користувачем bambino

[matrot]

Если я вас правильно понял, то вы категорически отвергаете дополнительные теплопотери стен при понижении внутренней температуры и смещениии точки росы из утеплителя во внутрь стены, другими словами - намокании.

Или наоборот, спор на эту тему считаете флудом?

 

Пожалуйста поясните, буду рад наконец услышать ответ на столь элементарный вопрос.

По спорному вопросу, спрыгивание на"дополнительные теплопотери стен при понижении внутренней температуры и смещениии точки росы из утеплителя во внутрь стены, другими словами - намокании. " - я считаю ФЛУДОМ.

[Слободарий]

Кто пользуется Зубаданами, скажите, как должен работать программатор? У меня подозрение. Периодически кондиционер не выключается. Приходится выключать вручную. Должен ли пульт лежать рядом, или сам кондиционер должен все помнить? Сбиваются ли настройки при пропадании сети?

[voltron]

Кто пользуется Зубаданами, скажите, как должен работать программатор? У меня подозрение. Периодически кондиционер не выключается. Приходится выключать вручную. Должен ли пульт лежать рядом, или сам кондиционер должен все помнить? Сбиваются ли настройки при пропадании сети?

 

Так для чего он должен выключаться? Он только мощность изменяет. А так работает весь год и работает. Пульт пофигу где.У кондиционера датчик справа во внутреннем блоке под пластиком.

[alex7xl]

Mitsubishi Electric MSZ-FH35VE/MUZ-FH35VEHZ ZUBADAN

 

Первые минуса. Обдув в авто режиме по-прежнему не хочет работать как на авто поддержание заданной температуры.

 

Шторки направлены вниз, температура на обогрев стоит 24. Пыхтит себе чего-то там. В комнате на уровне колен +20.

 

Приходится ставить вручную обдув посильнее.

 

Второй мицу хэви как часы, на другом этаже, греет шустро на нужную температуру и снижает выдув, иногда и вовсе почти стоит.

Короче, авто режим как он должен быть.

[Zurbagan]

Mitsubishi Electric MSZ-FH35VE/MUZ-FH35VEHZ ZUBADAN

 

Первые минуса. Обдув в авто режиме по-прежнему не хочет работать как на авто поддержание заданной температуры.

 

Шторки направлены вниз, температура на обогрев стоит 24. Пыхтит себе чего-то там. В комнате на уровне колен +20.

 

Приходится ставить вручную обдув посильнее.

 

Второй мицу хэви как часы, на другом этаже, греет шустро на нужную температуру и снижает выдув, иногда и вовсе почти стоит.

Короче, авто режим как он должен быть.

 

Очень печально, когда пишешь-пишешь, а информация так и не находит своего владельца...

 

Постараюсь вкратце подытожить результат получасового разговора со специалистом. Дело в том, что режим "авто" изначально предусматривает условия, которые производитель считает идеальными для пользователя. (Уже сейчас вспоминаю, что об этом же говорили инженера на заводе МЕ, в Бангкоке, еще в 2013 г.) К сожалению не всегда он совпадает с реальными желаниями потребителя. Емнип, в режиме нагрева этот показатель = 20*С (может быть 21*С - не запомнил точно). В режиме охлаждения= 24*С. Так же необходимо понимать, что уже несколько лет МЕ использует всем нам знакомые клавиши повышения/понижения температуры не как прямой контроллер, а как клавиши со значением "мне холодно"/"мне жарко". Это значит, что изменение температуры может быть до десятых градуса - оборудование позволяет такую прецизионную настройку. Если пользователь желает использовать личные настройки, то для этого и существует режим нагрева, который позволяет внести изменения по своему желанию.

Вам именно режим "АВТО" покоя не дает? Вам нужно, чтобы обогрев работал одинаково в дух режимах "АВТО" и "ОБОГРЕВ" или нужно чтобы техника работала правильно? Если второе, то включите режим "ОБОГРЕВ". Вы не поверите, но именно этот режим и придумал производитель, для работы на обогрев!

[alex7xl]

Очень печально, когда пишешь-пишешь, а информация так и не находит своего владельца...

 

Прошу прощения, возможно, что-то пропустил.

Я пользователь.

 

Мне нужно, чтобы было тепло.

Я ставлю режим работы "Тепло", ставлю положения обдува вниз для шторок.

Ставлю режим обдува "Авто". Ставлю температуру +24с

 

Где здесь нарушена логика ?

 

Ещё вопрос к знатокам в каком режиме потребление будет меньше.

 

Обогрев +24 на пульте, максимальный обдув.

Обогрев +30, обдув, скажем, наполовину мощности.

 

Где жрать будет больше электричества ?

[Слободарий]

При установке наружного блока обещали отвести конденсат. Искали "нос" в упаковке кондиционера. Его не оказалось. В представительстве ответили, что его и быть не должно.

Придется колхозить что-то своими руками. Подобие поддона сделаю. Вопрос с обогревом. Если греть весь поддон и все время, то вся энергоэффективность аппарата существенно пострадает.

Вопрос к знатокам внутренностей наружного блока Зубадана.

Есть ли там точки с которых можно снять сигнал, который будет по времени соответствовать оттайке?