подскажите про хвалёный Mitsubishi Zubadan

[blacktigra]

starvit, осмелюсь попробовать предложить ТН DAIKIN Altherma воздух-вода.

Только мне желательно получить от вас исходные данные по вашему дому, чтобы подобрать оптимальный вариант. Идеально - планировка дома с харакетристиками ограждающих конструкций (окна, стены, кровля).

[vitaliy_dnepr]

Теплый пол на 1 этаже, радиаторы на 1 и 2 этаже. Расход газа зимой порядка 450-500 кубов. Температура 50/30

 

Добавлено через 50 секунд

 

Да, интересно

На Кульпарковской и Княгини Ольги сделали пару объектов ... можете сходить посмотреть.

В "Марселе" например

[starvit]

На Кульпарковской и Княгини Ольги сделали пару объектов ... можете сходить посмотреть.

В "Марселе" например

Обязательно посмотрю. Работаю в 1 км от Марселя.

[goinyk]

Всем здравствуйте!

 

Дорогие форумчане, вы не могли бы проконсультировать меня по покупке кондиционера. Интересует решение для квартиры 70 кв.м (1 комната 25кв.м + 1 комната 35 кв.м) на последнем этаже жилого дома (идет много тепла от крыши) + возможность использовать его как основной источник обогрева зимой (Киев).

 

1. Какие варианты посоветуете: два отдельных кондиционера

либо одна канально-проточная система с несколькими выводами по комнатам (и что будет экономичнее). Либо может еще какой-то иной вариант?

 

2. Имеет ли смысл рассматривать функцию протяжки воздуха с улицы или лучше поставить отдельно рекупиратор ((ссылка устарела)

 

3. Достаточно ли будет одних только кондиционеров для отопления зимой (например Zubadan - Mitsubishi Electric MSZ-FD25VA/MUZ-FD25VABH), или нужно еще делать теплый пол / котел / конвертор? Если все-же нужен дополнительный источник обогрева, то какой будет наиболее экономичным? Большой акцент ставлю на решения с максимальной отдачей КПД (помещение - нежилой фонд и тарифы ЖКХ космические).

 

4. Есть ли реальные альтернативы Зубодану (например тот-же Дайкин и Хантер&Купер также обещают работу при -20 -25 градусов)?

 

5. Во сколько обойдется каждый из вариантов?

 

6. Может не по теме но все-же: Имеет ли смысл утеплять потолок и стены стекловолокном и фольгированной пеной (для отражения тепла летом и сохранения тепла зимой) при условии что дом монолитно-каркасный с перегородками из шлакобетона 20см + снаружи 20см пенопласта, а от крыши отделяет тех-этаж высотой 1м с каким-то утеплителем?

 

В аттаче план квартиры.

 

Заранее благодарю за помощь!

 

[Роман_888]

1. Какие варианты посоветуете: два отдельных кондиционера

либо одна канально-проточная система с несколькими выводами по комнатам (и что будет экономичнее). Либо может еще какой-то иной вариант?

Два кондёра,однозначно,"канальник" станет дороже.

2. Имеет ли смысл рассматривать функцию протяжки воздуха с улицы или лучше поставить отдельно рекупиратор ((ссылка устарела)

В Вашем случае-второй вариант,рекурператор.

3. Достаточно ли будет одних только кондиционеров для отопления зимой (например Zubadan - Mitsubishi Electric MSZ-FD25VA/MUZ-FD25VABH), или нужно еще делать теплый пол / котел / конвертор? Если все-же нужен дополнительный источник обогрева, то какой будет наиболее экономичным? Большой акцент ставлю на решения с максимальной отдачей КПД (помещение - нежилой фонд и тарифы ЖКХ космические).

В климатических условиях Киева ВТН не хватит,нужен резервный источник тепла.

4. Есть ли реальные альтернативы Зубодану (например тот-же Дайкин и Хантер&Купер также обещают работу при -20 -25 градусов)?

ME и Daikin - одного класса продукция,Cooper&Hunter из иного измерения.

[Zurbagan]

Не заходил на форум месяцок-другой - не было времени. Захожу, а тут в теме про Зубадан барыги барыжат другим оборудованием просто в открытую! И, что самое омерзительное - кто!! Уважаемые старожилы форума!

Посоны, че, все так плохо? Не продается оборудование?

Мне вас искренне жаль. Если что - могу на хлеб подкинуть.

[Роман_888]

Не заходил на форум месяцок-другой - не было времени. Захожу, а тут в теме про Зубадан барыги барыжат другим оборудованием просто в открытую! И, что самое омерзительное - кто!! Уважаемые старожилы форума!

К сожалению,Вы правы на все 100%.

С форума сделали рекламно-торговую площадку(((

Теперь темы создаются манагерами исключительно для "впаривания" продукции.

[Zurbagan]

Ладно, ударим по недобарыгам, а то надоели уже.

Всем форумачанам на тепловые насосы Зубадан, помимо скидки от розницы, компенсирую около 10000 грн от одной сделки в год, при условии, что сумма сделки от 30000 грн.

Так же акция распространяется и на рекуператоры от МЕ.

Подчеркиваю - только для зарегистрированных участников форума "Строим дом".

[bambino]

Ладно, ударим по недобарыгам, а то надоели уже.

Серьезная заявка. Прям хреном по лбу всяким-там недобарыгам :D

[AIRCOND]

Для альтернативного обогрева частного дома самым комфортным будет инверторный ВТН

"воздух -вода "с разводка через теплый пол.

 

 

В климатических условиях Киева ВТН не хватит,нужен резервный источник тепла.

 

 

При правильном подборе хватит и работает.

 

ME и Daikin - одного класса продукция,Cooper&Hunter из ин ME ого измерения.

 

Из серии ,что продаю,то и нахваливаю.

 

Вы много теповых насосов воздух вода установили?

Uniterm воздух вода последнего поколения от СН не уступают им по характеристикам .

Рынок еще в зародыше большой импульс был дан в прошлом году.

Тройка лидеров по количеству сданных обьектов "воздух вода "как по мне рисуется в порядке убывания МЕ , Дайкин ,СН

[Zurbagan]

Для альтернативного обогрева частного дома самым комфортным будет инверторный ВТН

"воздух -вода "с разводка через теплый пол.

При правильном подборе хватит и работает.

ME и Daikin - одного класса продукция,Cooper&Hunter из ин ME ого измерения.

Из серии ,что продаю,то и нахваливаю.

Вы много теповых насосов воздух вода установили?

Uniterm воздух вода последнего поколения от СН не уступают им по характеристикам .

Рынок еще в зародыше большой импульс был дан в прошлом году.

Тройка лидеров по количеству сданных обьектов "воздух вода "как по мне рисуется в порядке убывания МЕ , Дайкин ,СН

 

Слушай, неуважаемый!

А не пошел бы ты в определенном пешем эротическом направлении, вместе со своим купером, из темы про Зубадан? Ты пишешь тут эту бредятину, приравнивая безродный украинский ОЕМ, к ведущему мировому производителю. Может хватит уже этой ужасной лжерекламы?

Уже просто тошнит от тебя.

[bambino]

Уже просто тошнит

А мне понравилось. СН и МЕ. Галантерейщик и кардинал - это сила! (с) :D

[Zurbagan]

Все зарегистрированные участники форума "Строим дом" на энергоэффективную технику от МЕ (тепловые насосы и ПВВУ с рекуперацией) получат специальные условия (скидки) с 24 августа 2015 до конца текущего года.

[bambino]

Все зарегистрированные участники форума "Строим дом" на энергоэффективную технику от МЕ (тепловые насосы и ПВВУ с рекуперацией) получат специальные условия (скидки) с 24 августа 2015 до конца текущего года.

А-а-а, ну понятно. Не выдержали конкуренции с новым премиумным брендом. Разорены. Сливают остатки за бесценок. Руководство в полном составе готовится к харакири. :D

[Zurbagan]

А-а-а, ну понятно. Не выдержали конкуренции с новым премиумным брендом. Разорены. Сливают остатки за бесценок. Руководство в полном составе готовится к харакири. :D

 

Нет. Мы вышли на очень оригинальное решение материальной компенсации на энергоэффективное оборудование, за счет Евросоюза.

Все официально.

[GeoTeplo]

... за счет Евросоюза.

Все официально.

 

Это у нас все официально, а Евросоюз об этом знает?

[Zurbagan]

Это у нас все официально, а Евросоюз об этом знает?

 

Более того - уже готовится второй транш.

[AIRCOND]

Слушай, неуважаемый!

А не пошел бы ты в определенном пешем эротическом направлении, вместе со своим купером, из темы про Зубадан? Ты пишешь тут эту бредятину, приравнивая безродный украинский ОЕМ, к ведущему мировому производителю. Может хватит уже этой ужасной лжерекламы?

Уже просто тошнит от тебя.

 

И чего его тыкать?Хамить и ругаться?Главное на этом форуме обмен мнений.

Я делюсь своим мнением интересно выслушать и другие.

 

Для безродного бренда слишком большая география продаж.

 

cooperandhunter.us

 

cooperandhunter.eu

 

 

 

Вопрос к специалисту по МЕ по бытовым ВТН.

Бытовой Зубадан , который назван в каталоге, как технология А .

Если можно без истерик и разбрызгивания слюны.

 

 

Не кажется ли Вам , что при температурах выше 0С* бытовой втн МЕ будет работать несколько некорректно, в плане энергосбережения?

 

Он разработан на глубокие минуса -25 C и это плюс.Но если не надо столько мощи ?

Допустим наружная температура +7C ,а надо 30% от номинала?

Зима у нас в 2014 прошла со средними температурами +3C.

 

Монажники на одном обьекте в небольшой магазинчик ставили Нордик Купер 12 .

В таком же помещении ,зеркально 12 ый бытовой Зубадан.

При +10С МЕ работал как старт стоп,купер не выключался.

 

Давайте по сути без лиших эмоций без ссылок на бесконечные холивары и непревзойденных японских инженеров.

Как решается проблема переразмеренного компрессора при температурах выше +5С у МЕ?

 

 

 

пишу с телефона,на орфографию не смотрим.

 

Добавлено через 9 минут

Нет. Мы вышли на очень оригинальное решение материальной компенсации на энергоэффективное оборудование, за счет Евросоюза.

Все официально.

 

Это такого плана программу имеете ввиду?

 

cooperandhunter.ua/news/47/

 

Как на практике она реализуется у Вас?

Ощадбанк ?

[dneprstab]

ВАРИАНТ 5. Эксклюзив – нет аналогов в мире.

Тепловой насос типа «Воздух-Воздух» COOPER&HUNTER серии VIP INVERTER (FTXHV-B)[/b].

По кругу ослика водили

[Dmode]

По Зубадану есть следующее инфо от производителя

из чего можно составить представление о данной зависимости, например так

 

AIRCOND, предоставляет ли производитель Куперов подобные графики зависимости СОР от внешней температуры?

[Zurbagan]

Давайте по сути без лиших эмоций без ссылок на бесконечные холивары и непревзойденных японских инженеров.

Как решается проблема переразмеренного компрессора при температурах выше +5С у МЕ?

Это давно всем известно. Только давайте по порядку. Для бытовой серии ВТН Зубадан был разработан специальный (а не взят переразмеренный, как у КХ) компрессор, позволяющий работать оборудованию при низких температурах, не выходя из строя. Его готовили четыре года и два года доводили "в полях". Да, ессно, он получился больших размеров. В итоге этот процесс контролируется автоматикой. И да, согласен, что где-то (возможно после +7) наступит момент, когда ВТН перейдет в режим старт-стоп - чудес не бывает. Но тогда встречный вопрос - откуда КХ берет дополнительные 50% мощности, которые (как нам всем хорошо известно) обычный инвертор (чем, собственно, и является предложенное оборудование от КХ) теряет уже при -15*С? Может там внутри электроподогрев? Или в подарок конвектор?

 

Это такого плана программу имеете ввиду?

Я не знаю, что там и кому обещает Яценюк и что компенсирует гос-во - в нашем случае идет освоение выделенных средств от ЕС. Там очень большой транш - на подходе второй, если освоим первый.

Да, конечно же, работаем через банк - а как в нашей стране еще можно осваивать денежные фонды? Я надеюсь всем понятно, что при освоении этих средств наше любимое го-во не забыло и о себе?

А, тебе это нужно знать - инверторные кондиционеры в этот список пока что не входят. Так что для КХ эта программа не актуальна.

[дед марос]

Как решается проблема переразмеренного компрессора при температурах выше +5С у МЕ?

Вообще то у Зубы это решено на программном уровне.Т.е. инверторный горшок подобран для максимальной мощности при минус 25гр.С. а все что выше- программно уменьшается частота(мощность) - у разработчиков основная задача была- сделать максимально пологой кривую выходной тепловой.

[Gena Bukin]

откуда КХ берет дополнительные 50% мощности, которые (как нам всем хорошо известно) обычный инвертор (чем, собственно, и является предложенное оборудование от КХ) теряет уже при -15*С? Может там внутри электроподогрев? Или в подарок конвектор?

Один из вариантов решения потери теплопроизводительности - старый добрый ТЭН во внутреннем блоке)).

И можно смело заявлять о работе на обогрев до -30*С и создании чудо-инженерами купера Илитного мега-супер убийцы Зубадана)).

У Gree такое уже было, но до маразма от продвигателей купера они не дошли ещё))...

 

Вау!!!

 

Упс...

[AIRCOND]

Это давно всем известно. Только давайте по порядку. Для бытовой серии ВТН Зубадан был разработан специальный (а не взят переразмеренный, как у КХ) компрессор, позволяющий работать оборудованию при низких температурах, не выходя из строя. Его готовили четыре года и два года доводили "в полях". Да, ессно, он получился больших размеров. В итоге этот процесс контролируется автоматикой. И да, согласен, что где-то (возможно после +7) наступит момент, когда ВТН перейдет в режим старт-стоп - чудес не бывает.

 

Cпасибо за ответ. Переход в режим старт-стоп и, как следствие повышенное энергопотребление это слабое место данной технологии.Графики не показывают скачки потребления и не учитывают потери энергосбережения, в тот момент когда кондиционер старт-стопит.

 

Если учесть тот факт ,что средняя зимняя температура +3С ,крепко задумываешься об этом недостатке.

 

Комменты о "специальном компрессоре" от уважаемого специалиста

Насчет "специально разработанного компрессора для работы на обогрев" - нет такого понятия в холодильной технике. Это или вы сами придумали или у какого-то двоечника подсмотрели. Специально разработанной для отопления может быть система в целом, но не компрессор...

 

Если можно, поточнее, что в данном компрессоре специального и в чем отличие от не специального,без джинсы?

 

 

Но тогда встречный вопрос - откуда КХ берет дополнительные 50% мощности, которые (как нам всем хорошо известно) обычный инвертор (чем, собственно, и является предложенное оборудование от КХ) теряет уже при -15*С? Может там внутри электроподогрев? Или в подарок конвектор?

 

Юмор оценил.Но не все все так, как конкурент представляет или пытается представить себе тепловые насосы КХ :D

 

 

VIP INVERTER –флагманская модель с диапазоном работы на нагрев -30С и на охлаждение +54С.

 

Даже, если упустить ,его дизайнерские плюсы и уникальный способ распредления воздуха см. видео под спойлеров

 

 

 

 

 

График с финского сайта

 

Хорошо гуглятся в (ссылка устарела)

 

 

Шуточки- сказочки по поводу электро подогрева и конвектора в подарок убираем в сторону.

 

 

VIP INVERTER cостоит из:

 

1. ИННОВАЦИОННОГО РОТОРНОГО компрессора ДВОЙНОГО всасывания со вспомогательным эл. соленоидом:

 

 

2. ПЕРЕРАЗМЕРЕННОГО ТЕПЛООБМЕННИКА наружного блока

 

 

 

3. EXV, соленоида линии вспомогательного всасывания, обогревом картера компрессора, обогревом поддона наружного блока и ПОЛНОСТЬЮ ИНВЕРТОРНЫМИ двигателями вентиляторов внутреннего и наружного блоков).

 

 

 

4. Фото эл. Схема наружного блока

 

 

 

 

5. Схема внутреннего блока (ищем ,активно , вымышленный конкурентами Gena Bukin встроенный ТЭН :D):

 

[AIRCOND]

Один из вариантов решения потери теплопроизводительности - старый добрый ТЭН во внутреннем блоке)).

И можно смело заявлять о работе на обогрев до -30*С и создании чудо-инженерами купера Илитного мега-супер убийцы Зубадана)).

У Gree такое уже было, но до маразма от продвигателей купера они не дошли ещё))...

 

Приветствуем известного персонажа Гену Букина из КиевКлимат Одесса

Недавно читал Ваши посты на разных форумах,где Вы о Купере с 2004 года небылицы пишете

Такую херь ерунду , еще надо постараться придумать

Вам нет равных особенно, когда рядом нет оппонентов

 

Срочно меняйте никнейм на Дима Киселев

и Аватарку на :