Посоветуйте кондиционер

[Игорь&Ира]

Про объем понял, но теоретически, охлаждать весь объем до потолка ведь нет необходимости? Если датчик на пульте и холодный воздух внизу, по идее кондер должен отрубаться накопив прохлады внизу?

 

Гениально: внутренний блок вешаем на высоте - рост самого высокого члена семьи плюс 10-20 см запаса.

[Zurbagan]

Zurbagan спасибо за быстрые и информативные ответы! Про объем понял, но теоретически, охлаждать весь объем до потолка ведь нет необходимости? Если датчик на пульте и холодный воздух внизу, по идее кондер должен отрубаться накопив прохлады внизу?

 

Ну, теоретически может и нет нужды охлаждать весь объем, до потолка. А практически - есть.

Датчик - датчиком, но процесс теплообмена и движения воздушных потоков разной температуры (читай "плотности") не даст желаемой картины. Если бы Вы хотя бы один раз оказались в помещении, где работает неправильно подобранный (в сторону занижения) кондиционер, то Вам сразу же стало бы понятно, в чем соль. На практике это выглядит так - кондей молотит во всю, а мне все равно душно и жарко. На технику денег потратил и оборудование жрет постоянно, а я сижу как дурак, покрытый потом и думаю...

[airservis]

Согласен с коллегой почти полностью (9-ку исключил бы, для начала).

Добавлю, у Вас конд. нарисован над кроватью. Так низззя.

[KuN]

И крайне желательно затенить окна. Не тюлью.

 

 

Занимательный факт. 3 окна, площадь остекления около 6 метров, площадь гостинной около 50 метров. Все окна на Юг, без тени, лупит с 12 и до заката в окна.

По рассчетам поставили мультик, 2 блока 9-ки для разделения зон и вообще по феншую.

Поклеили (перед кондёрами) тонировку на окна, обычная пленка для бытовой тонировки. Штор нету.

 

Даже в +35 на улице для поддержания +20 в на этаже один блок работает на минимальной скорости. Красота.

 

Случай частный, но удивлен.

[Игорь&Ира]

Добавлю, у Вас конд. нарисован над кроватью. Так низззя.

 

Не согласен: перебивает через кровать (жалюзи направляем горизонтально); а поставите на противоположной стене, будет лупить по кровати.

[Stas]

Нарисовано не правильно, я же писал - спим на антресоли, работаем внизу. Кровать от балды нарисована в проекте, для примеру. Есть мнение что 18 спасут ситуацию, мнение не мое - специалиста. Склонен верить.

И если таки нужно охлаждать весь объем, получается установка кондера вверху оправдана и логична, так?

[Zurbagan]

Нарисовано не правильно, я же писал - спим на антресоли, работаем внизу. Кровать от балды нарисована в проекте, для примеру. Есть мнение что 18 спасут ситуацию, мнение не мое - специалиста. Склонен верить.

И если таки нужно охлаждать весь объем, получается установка кондера вверху оправдана и логична, так?

 

Почему бы Вам не задать эти вопросы специалисту, который будет монтировать?Тем более, что Вы ему доверяете. И потом бы снего спрашивали, за его советы.

[Stas]

Прошу прощения, я не совсем верно выразился, не "склонен верить", а хотелось бы верить, так точнее )

 

Согласитесь что с учетом погоды и сезона, предложений от специалистов и магазинов очень много. Вариантов по установке и оборудованию помещения так же, а с учетом нестандартной планировки варианты только добавляются. Был бы неограниченный бюджет - нет проблем. А когда денег мало, хочется взвесить все за и против, возможные компромиссы или вообще отказаться от затеи пока не появиться возможность сделать как дОлжно. Вы, Зурбанган, ведь сами обсмеяли мои 500 долларов

К тому же есть еще у специалистов профессиональное желание и привычка сделать все на 110% по максимуму, по взрослому, железно! А в быту, при обычной эксплуатации иногда эти усилия превосходят реальную необходимость. Вот и пытаюсь нащупать эту границу, спрашивая у разных людей и сравнивая в чем мнения совпадают, а в чем разнятся. Не ради уличения во лжи и корысти, а ради поиска истины.

[KuN]

Вариантов по установке и оборудованию помещения так же, а с учетом нестандартной планировки варианты только добавляются. Был бы неограниченный бюджет - нет проблем. А когда денег мало, хочется взвесить все за и против, возможные компромиссы или вообще отказаться от затеи пока не появиться возможность сделать как дОлжно. Вы, Зурбанган, ведь сами обсмеяли мои 500 долларов

Дело не в бюджете. Вы удивитесь как много людей идут на поводу установки одного блока помощнее, а потом за лето очень редко включают кондиционер, и рассказывают что от кондиционеров их протягивает, дует, холодно и т.д.. По факту неправильное место установки, неправильная мощность блока, неправильные условия использования. С правильным подходом можно комфортно пользоваться кондиционером хоть круглосуточно, не завися от вашего местонахождения в квартире. Дороже часто, но выбросить даже 500$ за штуку, которая висит на стене и не включается тоже не очень перспектива.

[Stas]

Дороже часто, но выбросить даже 500$ за штуку, которая висит на стене и не включается тоже не очень перспектива.

Ну вот, я и пытаюсь понять где грань разумного встречается с бюджетом ))) Бюджет можно подрастянуть немного, буквально до 800$ с установкой. Но установку трех блоков, как было предложено, я не потяну

[KuN]

Ну вот, я и пытаюсь понять где грань разумного встречается с бюджетом ))) Бюджет можно подрастянуть немного, буквально до 800$ с установкой. Но установку трех блоков, как было предложено, я не потяну

 

Тут есть люди, которые занимаются монтажом и продают не одну марку кондиционеров. Нужно показывать реальный план размещение мебели, помещения, слушать рекоммендации. Вам ничто не мешает сделать трассу под будущие кондиционеры, которые будут висеть в оговоренных местах. Докупаете потом кондиционеры, их подключают за пару часов и всё. Выбросить деньги на то, чем пользоваться не будете - еще обиднее будет.

 

У меня, кстати, есть живой пример, соседи. Двухярусная квартира, спят на антресоли, внизу спальня. Один блок стоит в спальне, другой в общей комнате, намного мощнее. Кондиционеры Idea (китай-китай) старт-стоп. Окна выходят на север, но в квартире до +26-27 температура стоит. Кондиционер не включают в общей зоне когда находятся дома - не комфортно. В спальне детской включают и туда сбегаются ночью, потому что сильно жарко. Хотя хвастались что за два кондиционера полтора года назад отдали с установкой 600$.

[Zurbagan]

Прошу прощения, я не совсем верно выразился, не "склонен верить", а хотелось бы верить, так точнее )

 

Согласитесь что с учетом погоды и сезона, предложений от специалистов и магазинов очень много. Вариантов по установке и оборудованию помещения так же, а с учетом нестандартной планировки варианты только добавляются. Был бы неограниченный бюджет - нет проблем. А когда денег мало, хочется взвесить все за и против, возможные компромиссы или вообще отказаться от затеи пока не появиться возможность сделать как дОлжно. Вы, Зурбанган, ведь сами обсмеяли мои 500 долларов

К тому же есть еще у специалистов профессиональное желание и привычка сделать все на 110% по максимуму, по взрослому, железно! А в быту, при обычной эксплуатации иногда эти усилия превосходят реальную необходимость. Вот и пытаюсь нащупать эту границу, спрашивая у разных людей и сравнивая в чем мнения совпадают, а в чем разнятся. Не ради уличения во лжи и корысти, а ради поиска истины.

Вы сами себе противоречите. Да и как пояснить "не специалисту" откуда берутся эти самые 110%? Но с уверенностью могу сказать одно - если бы у Вас каким-то чудом в голове оказались те знания, которые есть у специалистов ОВК, то никто бы не смог Вас переубедить сделать иначе, даже если это дешевле. Это то же самое, как предложить алкоголь человеку, который знает о нем все. Он не выпьет его так же, как любой другой не прикоснется к рюмке с растворителем, например. Даже если он дешевле воды.

Вроде бы Вам пояснили тут уже все максимально доступным языком. Но ваше незнание + желание сэкономить превратилось в шило, которое не дает Вам покоя. Зачем, в таком случае, морочить голову людям? Сделайте так, как считаете нужным, а потом с нами поделитесь результатом.

Забегая вперед - как правило те, кто крепко лоханулся с подбором техники, не торопятся информировать окружающих о своем фиаско. Информация идет в основном от тех пользователей, которым повезло или "до поры, до времени". Как только начинаются проблемы, максимум, кто о них может узнать - это монтажники, которые приезжают устранять косяки. Мне уже не жалко таких людей - за что боролись, как говорится. А те, кто сначала получал консультацию у специалистов, но все равно сделал по своему и оказался у разбитого корыта, кроме саркастической ухмылки - вообще никаких эмоций больше не вызывают.

Желаю Вам удачи, в Ваших начинаниях.

[Vanyo]

Мучаюсь с выбором кондиционера. Квартира 45м2 на стадии ремонтных работ. Кондиционировать необходимо 2 помещения. Зал-кухня - 25 м2. Спальня - 8м2. (приблизительно). Высота потолков 3 метра (точно ).

 

В идеале хотел канальник с общим пультом в коридоре и управлением через инет/смартфон.

 

Насчитали около 78 000 грн. за все с установкой и без управления через инет/смартфон. Daikin. Чтобы сделать его умным, нужно ставить KNX девайс и цена улетает в космос.

 

Также, как альтернативу, предложили сплит систему Daikin с внешним блоком 2MXS50 и двумя внутренними блоками FTXS20/35. Цена 57 500 грн. за оборудование и еще 12 600 грн. за установку. Всего около 70 000 грн. Управление через инет/смартфон возможно.

 

Рассчитывал на несколько иные суммы 2 000 юсд на канальник или по 1 000 юсд за каждый девайс сплит системы с установкой. Канальник - не принципиально, а вот управление через iPhone критично важно. Китайцев не хочу, если не найдется действительно веских аргументов по их качеству. К Samsung и LG отношусь положительно. LG стояли на предыдущей квартире и я был ими очень доволен.

 

Буду признателен за совет по подбору. Кстати, на предыдущей квартире мне кондеры ставил кто-то из форумчан. Кто, правда, уже не вспомню.

[Zurbagan]

У меня нет возможности устанавливать сплит систему, поэтому ищу переносной кондиционер.

Лучше уж без него, чем с ним. Мобильный кондиционер хорош для охлаждения полуоткрытых летних площадок и беседок. Еще их иногда берут резервом для серверов (маленьких серверных). Его задача работать в то время, пока чинят/меняют основной кондиционер.

Это два блока в одном - уровень шума соответствующий. Спать при нем нереально. А охладить помещение, чтобы потом спать в прохладной комнате не получится. Обязательным условием эксплуатации такого кондиционера является отведение воздуховода (гофры), который удаляет нагретый воздух, за пределы помещения. А если он какой-то воздух удаляет, значит, соответственно, откуда-то и подбирает. А подбирает он нагретый воздух в лучшем случае с улицы или смежных помещений, а в худшем - из туалета и кухни. Если "повезло" и случай первый, то понятно, что вся энергия уходит на охлаждение приточного воздуха. Охладить ограждающие конструкции не получится. Второй даже комментировать не буду.

[Вячеслав63]

Дело не в бюджете. Вы удивитесь как много людей идут на поводу установки одного блока помощнее, а потом за лето очень редко включают кондиционер, и рассказывают что от кондиционеров их протягивает, дует, холодно и т.д.. По факту неправильное место установки, неправильная мощность блока, неправильные условия использования. С правильным подходом можно комфортно пользоваться кондиционером хоть круглосуточно, не завися от вашего местонахождения в квартире.

 

Не соглашусь, под кондиционером, даже когда он дует "по верху", всё равно не очень комфортно сидеть. Может это индивидуальная "непереносимость" и персональная "слабость" к разным сквознякам, но, я, к примеру, сразу чувствую дискомфорт и нос потихоньку начинает "закладывать". А чуть в сторону - и уже никаких проблем. Так что место под кондиционер, я, бы ,лично, выбирал там, где не придётся находиться длительное время в зоне его прямого действия. А жена у меня вообще сверхчувствительная, она с кондиционером, который дует параллельно кровати, на расстоянии двух метров не может спать, ей всё равно "дует". Малейшее колебание воздуха - и ей уже не комфорт. С другой стороны, днём она не так "капризна", когда на улице 37 градусов, а в комнате 24, то не так уже и "дует" - "пусть работает", лишь бы от жары спастись. Кондиционер, действительно, немного завышенной мощности - 12-тка на 22 квадрата при высоте помещения 2,85м. Хотя, установщики говорили, что вполне нормально, с запасом. А кондиционер летом действительно редко включаем, при 30 градусах на улице, в доме - 25-26, жить можно. Сказывается утепление дома пенопластом(он спасает и от жары), подвал под первым этажом, ну, и на ночь открываем форточки. Большой перепад между температурой воздуха на улице и в доме(квартире) - думаю, не очень хорошо для здоровья.

Змінено 11 серпня 2016 користувачем Вячеслав63

[KuN]

сразу чувствую дискомфорт и нос потихоньку начинает "закладывать"

 

Для того, чтоб так не было, надо включать кондиционер не на 18 градусов когда в комнате +28. Понижение температуры должно быть плавным.

[Вячеслав63]

Для того, чтоб так не было, надо включать кондиционер не на 18 градусов когда в комнате +28. Понижение температуры должно быть плавным.

На 18 градусов не включаю, включаю на 22 при 25-26 градусах в комнате. 28 градусов у меня в зале (над подвалом) с ночным проветриванием попросту не бывает.

Я же Вам говорю, что это индивидуальная непереносимость малейшего движения воздуха. В машине тоже открытые окна приводят к тому же эффекту.

[Zurbagan]

Для того, чтоб так не было, надо включать кондиционер не на 18 градусов когда в комнате +28. Понижение температуры должно быть плавным.

 

Если кондиционер - старт-стоп, то ему глубоко все равно, какую температуру пользователь выставит на пульте. Это будет всего лишь точкой температуры, при которой кондиционер отключит компрессор и перейдет в режим вентиляции. Пусть в комнате +28*С, а пользователь выставит на пульте +27*С - все равно до тех пор, пока температура в помещении не достигнет +27*С (на самом деле ближе к +26*С, но не в этом суть) из внутреннего блока будет идти поток холодного воздуха с Д Т 15-17*С.

Другое дело инвертор.

[Игорь&Ира]

Другое дело инвертор.

 

А как инвертор?

[ws4]

А как инвертор?

 

Ну насколько я понимаю, то инвертер вобщем-то тоже не гонит с выхода температуру которая указана на пульте, а гонит тот же холодный воздух

 

Просто у него за счет изменения производительности компрессор не останавливается сразу, а переходит на более низкую мощность убавляя при этом обороты вентилятора внутреннего блока.

[Zurbagan]

Ну насколько я понимаю, то инвертер вобщем-то тоже не гонит с выхода температуру которая указана на пульте, а гонит тот же холодный воздух

"С-а, до слез!" (с) мэр.

 

Я прям представил себе, как инвертор забегает с битой в комнату в надежде выгнать с выхода температуру, но потом меняет мнение и начинает гнать холодный воздух!

 

Просто у него за счет изменения производительности компрессор не останавливается сразу, а переходит на более низкую мощность убавляя при этом обороты вентилятора внутреннего блока.

А если обороты вентилятора внутреннего блока и так уже были на минимуме? ;)

[airservis]

"С-а, до слез!" (с) мэр.

 

Я прям представил себе, как инвертор забегает с битой в комнату в надежде выгнать с выхода температуру, но потом меняет мнение и начинает гнать холодный воздух!

 

 

А если обороты вентилятора внутреннего блока и так уже были на минимуме? ;)

Вот ты любишь процесс обо...ть.

Попробую подогнать под общепринятое.

Компрессор, таки да, уменьшает обороты, вместе с этим и производительность, вместе с этим и температуру на выходе из внутреннего блока.

Если на внутреннем блоке скорость вентилятора была "авто", то таки он уменьшит обороты до минимума при достижении нужной температуры.

Про Он-Офф, таки да, ему пофиг. Либо холод, либо просто поганять воздух.

[Zurbagan]

Ну это как бы профильный форум, а не флудилка на форуме кулинаров. Сюда люди за советами специалистов идут, а не за рассуждениями любителей писанины. Я же не объясняю своими словами как лечить болезни, на форуме врачей?

[dneprstab]

Так вот господа,

Daikin FTK25 при снижении оборотов внутряшки веньилятора со средних до минимальных температуру на выходе с 10гр снижал до 7гр.

На входе во внутряшк Т воздуха была 25гр.

Надеюсь все помнят что в инверторе нет капиллярки и как работает ЭРВ.

[ws4]

Так вот господа,

Daikin FTK25 при снижении оборотов внутряшки веньилятора со средних до минимальных температуру на выходе с 10гр снижал до 7гр.

На входе во внутряшк Т воздуха была 25гр.

Надеюсь все помнят что в инверторе нет капиллярки и как работает ЭРВ.

 

С первой половиной согласен, тот инвертер которому не наплевать на экономичность , как раз держит примерно одинаковую температуру на выходе, а если быть точнее - одинаковый перегрев. Этим достигается оптимальная работа при минимуме затрат энергии. Zurbagan и естественно когда обороты компрессора и вентилятора на минимуме и снижать уже некуда то останавливается.

 

А вот со второй половиной не согласен. В двух метрах от меня инвертерный наружный блок висит и там капиллярки аж три :D. В теме с купером тоже кто-то видео выкладывал, там видно капиллярку замотаную. Думаю это не самая большая редкость в инвертерах.