Halvis Опубліковано: 27 лютого 2013 Поділитись Опубліковано: 27 лютого 2013 Dmode! Дякую за грунтовні відповіді та поради. Верхній шар ЕППС 5 см робити однозначно не буду. Ціна питання нижнього 5 см шару ЕППС замість ПСБ-35 при моїй площі - біля 1200 грн. Але лишніх грощей витрачати не хотілось би. Стосовно арматури, дякую за наведений розрахунок. попробую порахувти навантаження на м.п. ребер. Буду вибирати між 12 і 14. верхньої сітки по технології в шведів немає, є екстраармування на глибину 1.15м вздовж несучих стін Якою арматурою робити це екстра армування? Добавлено через 5 минут Зачем Вам рёбра 300мм высотой? Я можливо неправильно написав, під ребрами 200мм і плита ще 100мм, разом 300мм. Ни у шведов ни у немцев арматуры в рёбрах выше 12 не бывает А з чого вони будинки будують? Тобто ви рекомендуєте для стін з ГБ 12? Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
Vikctor Опубліковано: 27 лютого 2013 Поділитись Опубліковано: 27 лютого 2013 під ребрами 200мм і плита ще 100мм, разом 300мм. У шведов рёбра всего 200мм (вместе с теми 100мм, что под плитой.) Варианты с увеличенными до 300мм высоты рёбрами предлагаются для энергопассивных домов. А з чого вони будинки будують? Как и у нас—по желанию и возможностям. В знаменитой таблице Т001 есть рассчёты для нагрузки под несущие стены. Ваш домик туда легко помещается. Тобто ви рекомендуєте для стін з ГБ 12? Я не конструктор и УШП себе строить начну только в марте, поэтому от себя Вам ничего не рекомендую. Я лишь сослался на опыт российских застройщиков (даже под дома из поризованной керамики в 2 полноценных этажа с монолитными перекрытиями—всё равно 12-ые прутки) и шведские и немецкие картинки. 1 Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
Dmode Опубліковано: 27 лютого 2013 Поділитись Опубліковано: 27 лютого 2013 Якою арматурою робити це екстра армування? ? в шведів з такої ж як нижня сітка - 6мм, для наших умов з 8мм Добавлено через 6 минут Вы у Dmode разузнайте—не продавливали ли фиксаторы защитного слоя арматуры ПСБ-С35. я брал ПСБ-С35, весом около 25кг/м3. Ходили по сетке в процессе монтажа. К концу в некоторых местах вдавливание было до 5мм. Решилось просто перетаскиванием подставки на 5см в сторону перед заливкой Добавлено через 10 минут В случае самостоятельного монтажа и помощи только при заливке моя плита 165кв.м. обойдётся дороже $15тыс. (правда с трубами ОВК и эл.кабелями) и рёбра я закладываю 200мм... подсчитал на выходных, моя плита обошлась в 85$ за м2 (без работы) 2 Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
Halvis Опубліковано: 27 лютого 2013 Поділитись Опубліковано: 27 лютого 2013 Порахував приблизне навантаження на 1 м.п. стін. По проекту в мене дерев'яне перекриття опирається на 2 протилежні стіни і внутрішню несучу перегородку. Для цих стін навантаження вийшло 1,45 т/м.п. Двох скатний дах опираєтся на інші 2 стіни. Тут вийшло 1,87 т/м.п., включаючи снігове навантаження. Рахував таким методом: вага стіни (газобетон D400 375мм, для розрахунку брав 0,45т/м3) + вага армопоясу по верху стін під мауерлатом + вага перекриття або даху + експлуатаційне навантаження мансардного поверху 100кг/м2, + снігове навантаження на покрівлю (80кг/м2 на площу проекції скату) для відповідних стін + 15% на те, що не врахував. Стосовно арматури ребер, схиляюсь до такого варіанту: 12 арматура, 6 шт в ребрі, так щоб з невеликим запасом. При периметрі ребер 56м.п. виходить 120 кг, при ціні арматури 7200грн/т - 900 грн. Не такі вже великі гроші, але спати буде спокійніше. Напевно хватило б ребер, товщиною 200мм, як писав Vikctor, але проблема в тому, що ділянка розміщена на 40-50 см нижче дороги. І я б хотів, щоб цоколь в загальному мав 40 см по висоті. Хіба робити ще один шар піску 10см? Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
Vikctor Опубліковано: 27 лютого 2013 Поділитись Опубліковано: 27 лютого 2013 експлуатаційне навантаження мансардного поверху 100кг/м2 Чёйто я меньше 200кг/кв.м. для эксплуатируемой мансарды не встречал рассчётов. снігове навантаження на покрівлю (80кг/м2 на площу проекції скату) для відповідних стін Я конечно не знаю Вашего региона, но опять же снег+ветер меньше 200кг закладывают разве в Крыму. И увы не на проекцию, а на площадь скатов... І я б хотів, щоб цоколь в загальному мав 40 см по висоті. Хіба робити ще один шар піску 10см? Вы песком цоколь поднять решили? А как это, если не секрет? Существуют решения отделки низа стен аналогично цоколю и соответственно визуального увеличения высоты цоколя. Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
Dmode Опубліковано: 27 лютого 2013 Поділитись Опубліковано: 27 лютого 2013 Рахував таким методом виклав цікавий для Вас файл обрахунку нагрузок в своїй гілці Хіба робити ще один шар піску 10см? пісок буде дешевше, псб буде дорожче але теплоефективніше. я вибрав псб, бо цоколь вищий на 10см візуально більше подобається 1 Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
Halvis Опубліковано: 27 лютого 2013 Поділитись Опубліковано: 27 лютого 2013 Я конечно не знаю Вашего региона, но опять же снег+ветер меньше 200кг закладывают разве в Крыму. Регіон - Львівська обл. Перерахував навантаження, з урахуванням ваших зауважень. Для стін, на які опирається перекриття: 1,8 т/м.п., а для стін, на які опирається покрівля: 2,8 т/м.п. За файлом, який надав Dmode, вийшло 2,5 т/м.п. Мої навантаження підтверджують примітку до обчислень: "Расчет совершенно не учитывает тот факт, что разные стены дома могут быть нагружены по-разному." Вы песком цоколь поднять решили? А как это, если не секрет? Якщо брати варіант плити 200 мм, там 2 шари пінопласту + 10 см бетону, плюс додаткових 10 см піску під всією плитою для того, щоб цоколь був 40 см. я вибрав псб, бо цоколь вищий на 10см візуально більше подобається Я також так думаю. Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
Drosselbeere Опубліковано: 27 лютого 2013 Поділитись Опубліковано: 27 лютого 2013 експлуатаційне навантаження мансардного поверху 100кг/м2, 150 кг/м2 х 1,3 = 195 кг/м2 снігове навантаження на покрівлю (80кг/м2 на площу проекції скату) это где такая нагрузка? Регіон - Львівська обл. снег 140-160 кг/м2 но это без учета наклона кровли и схемы Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
Dmode Опубліковано: 27 лютого 2013 Поділитись Опубліковано: 27 лютого 2013 "Расчет совершенно не учитывает тот факт, что разные стены дома могут быть нагружены по-разному." використовуючи дані з таблиці, поділивши будинок на частини по середині прольотів можете грубо порахувати навантаження на середні стіни (за умови опирання на них перекриття). Як видно зі схеми навантаження на середню стіну буде близько 2 раз більше ніж на зовнішню стіну. Якщо є бажання вирівняти тиск на грунт, збільшуйте ширину ребра під цією стіною до потрібної величини. 2 Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
Halvis Опубліковано: 3 березня 2013 Поділитись Опубліковано: 3 березня 2013 Концепция поменялась. На новых картинках от Шведов и верхняя арматура рёбер и сетка (единственная)—в верхней части. Також звернув увагу, що на нових картинках арматурна сітка тільки зверху, а на старіших - знизу + верхнє екстраармування вздовж несучих стін шириною 1,15м. Чому вони змінили концепцію? Який варіант правильніший? Як роблять в Німеччині, наприклад? З цього розрахунку: (ссылка устарела) також випливає, що потрібно тільки верхню сітку, а нижню - для мінімального конструктивного армування. Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
Dmode Опубліковано: 4 березня 2013 Поділитись Опубліковано: 4 березня 2013 Чому вони змінили концепцію? Який варіант правильніший? Як роблять в Німеччині, наприклад? німці на разі клали 1 сітку внизу, дивіться самі www.schwedenplatte.tv/zeitraffervideos.html а доросел на мою думку навмисно напустили туману на свої демонстраційні матеріали, для того щоб не спеціалісти не будували по ним, а замовляли індивідуальний проект. На нових матеріалах загально визначено що є дві сітки (ARM NAT), не вказано ні діаметрів, ні кроку, ні глибини як для екстраармування. Тому вважаю що старий варіант не суперечить новому (можливо в новому кресленні перерізу фундамента, його завершено до закінчення глибини екстраармування). Просто новий варіант більш загальний та меньш детальний. 1 Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
ximera Опубліковано: 10 березня 2013 Поділитись Опубліковано: 10 березня 2013 добрый вечер.подскажите пожалуйста... а плита 15см толщиной и 12м*12,5м с 2 армированием 10мм 200мм*200мм-может рассматриваться как фундамент под дом-монолит одноэтажный с мансардой? грунт -глина.. Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
-ЭкоДом- Опубліковано: 10 березня 2013 Поділитись Опубліковано: 10 березня 2013 Из чего монолит стен ? Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
ximera Опубліковано: 11 березня 2013 Поділитись Опубліковано: 11 березня 2013 несъемная опалубка.... Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
AMG72 Опубліковано: 11 березня 2013 Автор Поділитись Опубліковано: 11 березня 2013 Тяжеловато. Нужно обязательно расчитывать. Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
Татьяна5 Опубліковано: 11 березня 2013 Поділитись Опубліковано: 11 березня 2013 добрый вечер.подскажите пожалуйста... а плита 15см толщиной и 12м*12,5м с 2 армированием 10мм 200мм*200мм-может рассматриваться как фундамент под дом-монолит одноэтажный с мансардой? грунт -глина.. очень дорого будет, имхо смотрите на обычный ленточный на глубину промерзания Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
ximera Опубліковано: 11 березня 2013 Поділитись Опубліковано: 11 березня 2013 Тяжеловато. Нужно обязательно расчитывать. что именно тяжеловато? дом вместе с плитой уйдет в грунт? плита тонкая ? арматура слабая? Добавлено через 3 минуты очень дорого будет, имхо смотрите на обычный ленточный на глубину промерзания на ленточный на пару кубов больше бетона надо! арматуры да больше,но в плите уже готовый черновой пол..хотя судя по аппетитам строителей(70грн. за кв.м арматуры и 300грн.куб бетона на приемке из бетоновоза..)и отопление тп. Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
Татьяна5 Опубліковано: 12 березня 2013 Поділитись Опубліковано: 12 березня 2013 на ленточный на пару кубов больше бетона надо! арматуры да больше,но в плите уже готовый черновой пол..хотя судя по аппетитам строителей(70грн. за кв.м арматуры и 300грн.куб бетона на приемке из бетоновоза..)и отопление тп. ой не то считаете... считайте во сколько Вам станет подготовка подушки и дренаж в УШП Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
Specu Опубліковано: 12 березня 2013 Поділитись Опубліковано: 12 березня 2013 Коллеги, у меня есть глупый вопрос по УШП. Вот есть теплая и сухая УШП, сверху над ней живут люди, а не разводится ли разная флора и фауна ПОД тёплой и сухой УШП, или прямо В ней? Под плитами садовых дорожек сразу заводятся муравьи и черви, потому кладу плиты на гарцовку (сухая смесь песка и цемента), ИМХО УШП может быть отличным сухим теплым домом для муравьев, мышей, да и мало ли для кого... Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
Vikctor Опубліковано: 12 березня 2013 Поділитись Опубліковано: 12 березня 2013 УШП может быть отличным сухим теплым домом для муравьев, мышей, да и мало ли для кого... Вот зелёные обрадуются таким раскладам! А говорят ЭППС и ПСБ-С не экологичны, а тут прям домики для хобитов на них можно строить...Не знаю как муравьям, а мышкам вряд ли понравится вгрызаться в щебень, да и при его отсутствии что им там делать в отсутствии солнечного света, ограничениях с кислородом и подобных прелестях. Куда приятней в тёплом доме жить. Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
AMG72 Опубліковано: 12 березня 2013 Автор Поділитись Опубліковано: 12 березня 2013 УШП может быть отличным сухим теплым домом для муравьев, мышей, да и мало ли для кого... Каким образом? Сама УШП - бетонная плита. Под ней вплотную ПСБ или ЭППС, а ниже щебень, влагоотводящий, и трамбованный песок. В том то и дело что там сухо. И кому захочется жить в сухом щебне? Любой жизни нужна влага, а мышам нужно место. Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
Specu Опубліковано: 12 березня 2013 Поділитись Опубліковано: 12 березня 2013 Имею в виду ЭППС, и песок под ним. Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
Татьяна5 Опубліковано: 12 березня 2013 Поділитись Опубліковано: 12 березня 2013 Имею в виду ЭППС, и песок под ним. ну дык в классических лентах и полах по грунту - все тоже самое Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
Specu Опубліковано: 12 березня 2013 Поділитись Опубліковано: 12 березня 2013 Упрощаем вопрос. Прогрызают ли мыши ЭППС с целью устройства ходов? Ибо пенопласт прогрызают легко и регулярно. Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
AMG72 Опубліковано: 12 березня 2013 Автор Поділитись Опубліковано: 12 березня 2013 Упрощаем вопрос. Прогрызают ли мыши ЭППС с целью устройства ходов? Ибо пенопласт прогрызают легко и регулярно. В нете описаны некоторые виды устройства подушки под УШП. Есть и щебень-отсев под ЭППС, встречается и песок но все равно внизу немалый слой щебня . Так что в любом случае он защищен снизу а сверху бетонная плита. Щебень и бетон мышки не кушают и к ЭППС доступа просто нет. Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
Рекомендовані повідомлення
Створіть акаунт або увійдіть у нього для коментування
Ви маєте бути користувачем, щоб залишити коментар
Створити акаунт
Зареєструйтеся для отримання акаунта. Це просто!
Зареєструвати акаунтУвійти
Вже зареєстровані? Увійдіть тут.
Увійти зараз