Звёздные войны - архитектор и прораб. Оффтопик из "Миража под Киевом".

[bora-b]

Шантаж, коррупция!

 

Уже были в архитектуре?

[Слава Щ.]

Одно у Олега Архитектора не отнять! Почти все ветки с его участием выходят на первые места по посещаемости Может ему доплачивать за развитие форума...

 

Из детства:

 

У бабушки в селе была соседка, скандалистка. Постоянно устраивала "разборы", переругалась со всеми соседями... Но как эффектно она это делала! Когда кончались аргументы, она задирала юбку и выставляла оппоненту задницу, одновременно, не переставая нести проклены, умудрялась еще и дули меж ног тыкать . Когда она устраивала очередное шоу, а делала она это очень часто, на это приходили посмотреть/послушать даже из соседних улиц. Ее тогда ни кто не любил, но когда она померла, на кутке стало как-то скучно. Лет двадцать прошло, многих позабыли, а бабу Стеклу часто вспоминают, и только по-хорошему.

[BrotherSam]

вот оно - народное признание:

Если можно, дам совет/отзыв обывателя.

Отличайтесь от Бабушкина и тех двоих (кстати, какое они имеют отношение к архитектуре?)

Если спрашивают, почему не строят музеи, говорите об отсутствии программ финансирования, а не о полотнах в рулонах

Если говорят о том, что в Киеве все ОК в плане застройки, возражайте конкретными фактами, а не описью активистов на кранах.

У Вас же есть свое мнение?

Или Вы чего то боитесь?

Тогда зачем эти компромиссы?

Если отбросить то, каким я немного Вас знаю по форуму, от просмотра сюжета сложилось впечатление, что гостями программы был Бабушкин и трое.

Попытка "возразить" полностью утонула в "бла-бла-бла"

 

ЗЫ: прошу меня не цитировать и не ссылаться в контексте "да, и тут то же самое"

[архітектор]

Если можно, дам совет/отзыв обывателя.

Отличайтесь от Бабушкина и тех двоих (кстати, какое они имеют отношение к архитектуре?)

Если спрашивают, почему не строят музеи, говорите об отсутствии программ финансирования, а не о полотнах в рулонах

Если говорят о том, что в Киеве все ОК в плане застройки, возражайте конкретными фактами, а не описью активистов на кранах.

У Вас же есть свое мнение?

Или Вы чего то боитесь?

Тогда зачем эти компромиссы?

Если отбросить то, каким я немного Вас знаю по форуму, от просмотра сюжета сложилось впечатление, что гостями программы был Бабушкин и трое.

Попытка "возразить" полностью утонула в "бла-бла-бла"

 

ЗЫ: прошу меня не цитировать и не ссылаться в контексте "да, и тут то же самое"

 

Только что вернулся со свежего эфира

 

Если вспомнить прошлогоднее рандеву с Бабушкиным, то в этой ветке я выложил только 10 минутный фрагмент. На ютубе есть еще 4 фрагмента. Весь эфир был 45 минут и обсуждлись разные вопросы.

 

По поводу Ваших советов: - конечно у меня есть собственное мнение и целый ряд публикаций в СМИ, начиная с 2007 года. Все те вопросы, о которых вы говорите, я в той или иной мере освещал.

 

Дам несколько ссылок:

kiev.pravda.com.ua/columns/4c343457eb923/

(ссылка устарела)

(ссылка устарела)

week.com.ua/Columns/50/911

(ссылка устарела)

kiev.pravda.com.ua/publications/4c568d5a73b24/view_print/

(ссылка устарела)

(ссылка устарела)

life.pravda.com.ua/culture/2008/04/10/3022/

kiev.pravda.com.ua/publications/487dfce25a665/

 

Тут и затройка в Лавре, и Мистецький арсенал, и Олимпийский стадион, и высотки, которые портят исторический силуэт, и архитектурные конкурсы.

[ДОКС]

По поводу поста №304 вопрос...

Результат есть?

Только не сочтите за ёрничество и попытку Вас "поддёрнуть". действительно интересуюсь...

пы.сы. все ссылки осилил...

[архітектор]

По поводу поста №304 вопрос...

Результат есть?

Только не сочтите за ёрничество и попытку Вас "поддёрнуть". действительно интересуюсь...

пы.сы. все ссылки осилил...

 

Результат есть. Я не боюсь говоить об этом. И когда меня спросят, почему я молчал, когда вокруг такое творилось, я скажу, что всему этому я дал детальную оценку.

 

Это все звенья одной цепи. Если СЕЙ строит некачественно, вешает лапшу на уши заказчикам, показывает липовые проекты, хамит, разводит на сто баксов и прочее, то поверьте мне - это правда.

 

Как и правда то, что машины на тротуарах в три ряда паркуют только в Киеве, что такого извращения с архитектурой нет даже в Днепропетровске или Харькове.

 

Просто много людей, которым на все наплевать. Наплевать на технологии, на качество, на долговечность, на ответственность за свою работу, наплевать на договорные отношения. А архитектура - она как зеркало, все отражает. Только зеркало можно спрятать, а архитектуру видно будет долго и четко. Во всей ее красе.

[ДОКС]

Результат есть. Я не боюсь говорить об этом.

 

А какой результат?

[архітектор]

А какой результат?

 

Это совесть, которая не молчала.

 

ДОКС, я как-то в этой ветке спрашивал ваше мнение по поводу "проекта" по которому строит СЕЙ. Давайте говорить прямо - проекты могут быть разными или нет?

[ДОКС]

Это совесть, которая не молчала.

 

ДОКС, я как-то в этой ветке спрашивал ваше мнение по поводу "проекта" по которому строит СЕЙ. Давайте говорить прямо - проекты могут быть разными или нет?

 

"Разговаривающая совесть" - это не результат... имхо...

 

Проекты могут быть разные. Оформление - то же... По-крайней мере, - так бывает...

 

Проект СЭЯ я не видел..я видел объект.. видел Заказчика... Заказчик - доволен.

Пусть СЭЙ миллион раз не прав, но...Заказчик - доволен его работой...

и СЭЙ, кстати, всё же несёт ответственность...

 

Пы.Сы. про результат не понял таки...))) извините...

[архітектор]

Проекты могут быть разные. Оформление - то же... По-крайней мере, - так бывает...

 

тогда следующий вопрос - как вы считаете, имеет право СЕЙ писать, что подобный "проект" дешевле моего. Я так понял, что вы согласны, что представленный вариант есть халтура, и эту халтуру прораб не стесняется сравнивать с проектом?

 

Скажите, Докс, как это называется - выдавать желаемое за действительное? Если все архитекторы начнут вот так повально делать разные проекты, кому какой заманется, как в этом случае можно сравнивать их профессионализм?

Или цену?

Или для архитекторов уже давно не цель делать качественные проекты, а лишь только любить заказчиков и быть ими любимыми? И получать деньги за продажу любви или ее имитацию? Это только мне кажется, что такой подход уже вскоре приведет к полной разрухе?

 

Это как король голый. Помните сказку про голого короля? Ему какие-то шарлатаны пошили платье из супердорогой суперлегкой ткани. Короля развели как лоха, навешали ему лапшу на уши, какой он превосходный, восхитетельный и ослепительный. Он шел перед свои народом голый, и все стеснялись сказать то, что видели глазами. "А король-то - голый!"

 

Г.-Х. Андерсен.

 

Король некоторого государства нанимает двух проходимцев, которые обещают сшить ему платье из столь тонкой ткани, что она будет практически невидимой для глупцов. Проведя некоторое время за пустым ткацким станком, мошенники передают королю невидимое «платье». Король и все его приближенные замечают, что сами не в состоянии увидеть обновку, однако боятся в этом признаться, дабы не прослыть глупцами. Таким образом, король расхаживает нагишом и все восхищаются его «новым превосходным костюмом». Лишь маленький мальчик, наблюдавший за этим фарсом, разоблачает короля, крикнув ему вслед: «А король-то голый!» — фразу, ставшую впоследствии крылатой. Народ поддерживает мальчика, а разоблачённый король пытается скрыть свой стыд, гордо ступая дальше, как будто ничего не произошло.

[Korni]

......Проекты могут быть разные. Оформление - то же... По-крайней мере, - так бывает......

Люди, умеющие зарабатывать, делают так:

.....Проэкт у меня есть......

......В проэкте нет плана фундамента, ........Прораб ...... сказал что без этого документа он строить не может.

 

......подумал, что этот документ должен входить в рабочий проэкт, но мне архитектор, который рисовал проэкт сказал, что этот документ делается отдельно, его нужно дополнительно рисовать, показал мне кучу папок и сказал, сто на это уйдёт месяц- полтора.......

[архітектор]

Люди, умеющие зарабатывать, делают так:

 

Шатковать капусту, рубить бабло и зарабатывать деньги - разные вещи.

[ДОКС]

Ладно.. отпишусь как есть... можете это как покаяние принять...

Основной задачей сотрудничества Архитектора и Заказчика считаю результат, который даёт понимание Заказчику:

- что он строит;

- как он строит;

- почему он строит;

- зачем он строит;

- где он строит;

- с кем он строит;

- за какие деньги он строит;

- и т.д.

 

В случае с Частным Застройщиком - путь не важен. Важен - результат!!!

Архитектор просто обязан этому результату поспособствовать...

И если на этапе "черновиков" я считаю необходимым подключать прораба, то это только пользы для...

И если Архитектор с Заказчиком не сошелся характерами или концепцией или ещё как-то, то надо просто расстаться и забыть.

Иначе - "разговаривающая совесть" замучает... а Вам ещё детей рожать и растить.. а у меня уже трое...

Заметьте: я ни слова про ДБН и СНИП не написал..и все всё поняли... проблема не в нормативных документах... и не в количестве статей в интернет-изданиях, и даже не в их (статьях) сути....

...имхо...

 

Пы.Сы. мне нравится Ваша позиция, Олег, и отсюда вывод: форум "СтроимДом", это не форум Верховной Рады или КабМина или КиевГорАдминистрации...Мне кажется тут другие принципы отношений должны быть....

[babyboom]

мне нравится Ваша позиция, Олег, и отсюда вывод: форум "СтроимДом", это не форум Верховной Рады или КабМина или КиевГорАдминистрации...Мне кажется тут другие принципы отношений должны быть....

 

 

ИМХО в этих учереждениях таких принципов днём с огнём не сышешь...

[Nat]

Или для архитекторов уже давно не цель делать качественные проекты, а лишь только любить заказчиков и быть ими любимыми? И получать деньги за продажу любви или ее имитацию?

 

Вы говорите о представителях древнейшей профессии ? Это тонкий намёк или открытое оскорбление ;)? Складывается впечатление, что Вы находитесь в измененном состоянии сознания. Добрый Вам совет, сделайте паузу ... не торопитесь с ответами .

 

На самом деле, не все архитекторы досконально разбираются в конструкциях, но ... все они -- перестраховщики :D. Ни один уважающий себя специалист не поставит свою подпись под сомнительным проектом. Думаю, Вы и ДОКС не исключение . Если Вы не заметили, то речь шла просто о нормальных человеческих отношениях ...

[Катерина Ш]

Вы говорите о представителях древнейшей профессии ? Это тонкий намёк или открытое оскорбление ;)? Складывается впечатление, что Вы находитесь в измененном состоянии сознания. Добрый Вам совет, сделайте паузу ... не торопитесь с ответами .

 

На самом деле, не все архитекторы досконально разбираются в конструкциях, но ... все они -- перестраховщики :D. Ни один уважающий себя специалист не поставит свою подпись под сомнительным проектом. Думаю, Вы и ДОКС не исключение . Если Вы не заметили, то речь шла просто о нормальных человеческих отношениях ...

 

Неужели уже задумался????

[архітектор]

На самом деле, не все архитекторы досконально разбираются в конструкциях, но ... все они -- перестраховщики :D. Ни один уважающий себя специалист не поставит свою подпись под сомнительным проектом.

 

Если Вы не заметили, то речь шла просто о нормальных человеческих отношениях ...

 

Я вам честно и абсолютно откровенно скажу, что знаю очень много разных архитекторов. Мне почему-то кажется, что вы сделали необъективные и преждевремменые выводы о архитекторах. И мне кажется, что я, как архитектор с большей долей объективности могу сказать, в чем архитекторы разбираются, в чем - нет, и кто такие перестраховщики.

 

Я напимер, не люблю сюси-пуси, комплименты, панибратские отношения, выражения - типа договоримся, та я же свой, ну чего ты такой перестраховщик? Я не заметил, где тут было про отношения. Я считаю так, заключили договор, сделали работу качественно, все, точка. Отношения, если это касается серьезной работы - должны быть договорными и деловыми, чтобы выяснять объективную информацию, а не комплименты. Из комплиментов дом не построишь.

 

Я внимательно слежу, кто что пишет, а также кто за что ставит спасибы. Для меня это барометр.

 

В продолжение своей темы: вчера Янукович показывал свои хоромы, сегодня один журналист написал об этом и вообще, о подходе.

 

Сегодня во властных коридорах и умах некоторых чиновников гуляет одна очень наивная идея: преобразить украинские медиа и информпространство, вычеркнув из него негатив. При этом негативом считается любая критика или констатация невеселых реалий жизни украинца. Президент такой негатив убежденно считает ангажированностью.

 

Услужливые собственники различного рода рейтинговых изданий и их квазимедийщики не могут не подкупить своим позитивом. И политики охотно им поверившие дружно хлопают в ладоши, предрекая смерть "негативным" – т.е. ангажированным и неуважаемым – изданиям.

 

Но, во-первых, господа, боритесь с проблемами в жизни, а не с их последствиями в СМИ.

 

...В их безнадежно устаревшей системе ценностей любая сопричастность журналиста с президентом, премьер-министром, спикером парламента – любым субъектом, наделенным властью – это честь. Такой вполне понятный советский подход, предполагает благодарность за возможность общения с власть имущими. И автоматически исключает возможность конфликтов

 

Такой подход к СМИ делает политиков и журналистов крайне договороспособными.

[Starper]

.

И если Архитектор с Заказчиком не сошелся характерами или концепцией или ещё как-то..

 

Если можно, тоже поумничаю..

А мне сдается, что если архитектор недопонял благородных душевных порывов застройщика - то он слегка непрофессионален.

Ведь нынешние заказчики в большинстве своем незнакомы с творчеством Ле Корбюзье, и хотят они стандартный набор в своем жилище:

-балясины

-камин, зачастую с личным гербом

-кабинет

-бассейн

-сауна

И тут, конечно, творческому человеку не позавидуешь. Оказывается он (творец) меж двух огней. С одной стороны нужно балясины куда-то воткнуть. С другой стороны жена с детьми. Им кушать надо.

И тут нужно что-то такое изваять, чтоб и самому не совсем противно было, и чтобы заказчик открыл свои закрома, поделился копеечкой. А не плевал в спину..... Тяжело, конечно...

Но и наши, отечественные, творцы, по-моему, ничего шедеврального за последнее время не сотворили. Или, может, я не в теме? Может я не замечаю гениальных творений в архитектуре? Может Бабушкин приснопамятный создал что-то такое, что ЮНЕСКО сразу же взяло под свою защиту? Просветите дилетанта...

[ДОКС]

Если Вы не заметили, то речь шла просто о нормальных человеческих отношениях ...

 

....именно.... тут на форуме человеки собрались...

[ДОКС]

 

Я внимательно слежу, кто что пишет, а также кто за что ставит спасибы. Для меня это барометр.

 

не слежу за "спасибами"!!! и зачем?

иногда ставлю "спасибу", потому что понравился словооборот...

Фраза Ваша прозвучала как приговор?

Типо - будьте бдительны, - я тут рядом!

Олег, Вы же умный человек!

[ДОКС]

Если можно, тоже поумничаю..

А мне сдается, что если архитектор недопонял благородных душевных порывов застройщика - то он слегка непрофессионален.

Ведь нынешние заказчики в большинстве своем незнакомы с творчеством Ле Корбюзье, и хотят они стандартный набор в своем жилище:

-балясины

-камин, зачастую с личным гербом

-кабинет

-бассейн

-сауна

И тут, конечно, творческому человеку не позавидуешь. Оказывается он (творец) меж двух огней. С одной стороны нужно балясины куда-то воткнуть. С другой стороны жена с детьми. Им кушать надо.

И тут нужно что-то такое изваять, чтоб и самому не совсем противно было, и чтобы заказчик открыл свои закрома, поделился копеечкой. А не плевал в спину..... Тяжело, конечно...

Но и наши, отечественные, творцы, по-моему, ничего шедеврального за последнее время не сотворили. Или, может, я не в теме? Может я не замечаю гениальных творений в архитектуре? Может Бабушкин приснопамятный создал что-то такое, что ЮНЕСКО сразу же взяло под свою защиту? Просветите дилетанта...

 

Результат важен!

Творцы творят когда есть спрос на их творения!

Очень часто - просто рутинная работа.

Но надо работать...

куда же деться?

[Юрий Киев]

Может Бабушкин приснопамятный создал что-то такое, что ЮНЕСКО сразу же взяло под свою защиту? Просветите дилетанта...

та кто там просветит...бабушкина ентова надо было бы за яйца повесить на последнем этаже монстра,которого он построил,и шоб висел он там с полгода кормил ворон ,это по-хорошему.....

А суть спора мне лично видится в том,что архитектор настроен на работу серьезно и ,скажем так,на зарубежный лад.

Что значит "вносим изменения в проект в ходе строительства"?

Где такое видано в развитых странах европейских там,американских?

Можно строить по тем "проектам" ,которые мелькают на этом форуме (да и меня "проект" на 10 аркушах - стыдоба),где нибудь во Франции или США?

Моро пускал пыль в глаза и взялся за строительство серьезного обьекта,а как дошло дело к итогу поступил как у нас в стране принято,нанял строителей ,я уверен,без официального договора,проект,получается, тоже не утвержденный,т.е. как у пересичных забудовникив (кстати как и у меня,строился то по проекту,но оный нигде оф.не утвержден,да и "проект" это сильно громко сказано,но я на большее и не замахивался),строительство ведется как принято -

"Но прикол в том, что я строюсь без сметы, и все решения принимал без сметы( не считать же комменты типа так будет дешевле и т.п) и даже не представляю"

"трудно вообще добывать цифры из прораба и ГАПа" и тэдэ и тэпэ...

То есть архитектор то уже как цивилизованный человек среди дикарей,от того и спор.

З.Ы.интересно пазлы складываются - оказывется ДОКС и есть тот архитектор ,который нарисовал Моро "цыганское барокко"...весело тут ,однако.

Змінено 29 червня 2011 користувачем Юрий Киев

[ДОКС]

З.Ы.интересно пазлы складываются - оказывется ДОКС и есть тот архитектор ,который нарисовал Моро "цыганское барокко"...весело тут ,однако.

 

Прочтите внимательно ветку доктора.

не рисовал я ему.

не далеко от его дома один из моих объектов.

часто там бываю.

общаемся.

пазлы не складываются...

что будем делать?:D

[архітектор]

Результат важен!

Творцы творят когда есть спрос на их творения!

Очень часто - просто рутинная работа.

Но надо работать...

куда же деться?

 

ДОКС, я считаю, нужно работать рутинно или нерутинно, но на свою работу сейчас самому нужно создавать спрос. Манна с неба не упадет. Анкл СЭМ тоже не поможет.

 

Обычная практика архитектора на Западе - человек должен работать на свое имя, на свою репутацию, отвечать за весь дом, за работу всех смежников, за каждую трещинку. При этом постоянно учится новому, осваивать кучу новых и современных материалов, развиваться. И при этом создавать спрос, а не подчиняться коньюктуре. Рынок набит некачесвенной продукцией. Нужно смотреть на в завтра, а в после завтра.

[архітектор]

Моро пускал пыль в глаза и взялся за строительство серьезного обьекта,а как дошло дело к итогу поступил как у нас в стране принято

 

Еще, Др Моро отказывался верить в более-менее реальные цыфры по стоимости дома. И планировал въехать до Нового года, и за почти в три раза дешевле. Оттого и такие негуманные действия.