Как сделать качественную стяжку?

[ЯД]

46 хвилин тому, Nesnakomez сказав:

Усиливает на изгиб, связывает микротрещины, распределяет нагрузку

И вы верите что полимерная сетка что либо удержит, если стяжка решит крутиться и трещать?) и как полимерная сетка распределит нагрузку (какую?), если она эластичная? От микротрещин есть микрофибра)

[Vikctor]

1 час назад, Nesnakomez сказал:

Почему? Полимерные продажники позиционируют как и для стяжки в т.ч. 

Як в тому старому анекдоті - так і ви кажіть.

[Nesnakomez]

13 минут назад, ЯД сказал:

И вы верите что полимерная сетка что либо удержит, если стяжка решит крутиться и трещать?

Ну если так, то можно сказать - и стальная сетка - довольно жиденькая. Если не учитывать типоразмеры. Наверное не напрасно есть как полимерная, так и стальная сетки разных размеров ячеек и диаметра прутка. Об этом собственно был и вопрос. Что определяет выбор.

Из Вашего ответа я делаю вывод , что полимерная сетка любых типоразмеров не спасет от деформаций. Правильно? Со стальной- непонятно.

13 минут назад, ЯД сказал:

От микротрещин есть микрофибра)

Сначала микротрещины, потом- трещины, потом- разваливается.

Змінено В п'ятницю в 18:26 користувачем Nesnakomez

[ЯД]

2 хвилини тому, Nesnakomez сказав:

Ну если так, то можно сказать - и стальная сетка - довольно жиденькая. Если не учитывать типоразмеры. Наверное не напрасно есть как полимерная, так и стальная сетки разных размеров ячеек и диаметра прутка. Об этом собственно был и вопрос. Что определяет выбор.

Из Вашего ответа я делаю вывод , что полимерная сетка любых типоразмеров не спасет от деформаций. Правильно? Со стальной- непонятно.

Сначала микротрещины, потом- трещины, потом- разваливается.

Ну по крайней мере гуру стяжек рекомендуют стальную. Но полимерная сетка имхо ниочем. А диаметром арматуры то уже занадто. 

[Vikctor]

47 минут назад, Nesnakomez сказал:

Со стальной- непонятно.

 

Навпаки. Приблизна універсальна формула для стяжек - 5мм 50*50. Підійде практично для будь-якой стяжки, якщо вона там потрібна звичайно. Бо саме для стяжки це необхідно у разі кріплення труб теплой підлоги, в проємах у випадку плаваючей стяжки і можливо десь в місцях дуже щільной концентрації труб на всяк випадок. А в цілому набагато краще додати в розчин щебінку 5-10.

[andrey_ka]

2 години тому, Nesnakomez сказав:

Усиливает на изгиб, связывает микротрещины, распределяет нагрузку

Два рази мимо.

[Propeller]

Може під полімерною сіткою мається на увазі композитка склопластикова?

[Vikctor]

12 минут назад, Propeller сказал:

Може під полімерною сіткою мається на увазі композитка склопластикова?

Це щось змінює? Наскільки пам'ятаю там основний недолік - слабке зчеплення з бетоном у порівнянні з металом.

Змінено В п'ятницю в 19:50 користувачем Vikctor

[Nesnakomez]

59 минут назад, andrey_ka сказал:

Два рази мимо.

Вы о чем?

На картинке написано армирование стяжек на теплоизоляционном слое. Я про теплоизоляционный слой ничего не писал.

На той же картинке написано, что для предотвращения усадочных трещин применяется  либо стальная сетка либо фибра. Я правильно понимаю, что стальную сетку приравнивают к фибре, т е. они призваны выполнять одни и те же функции и полностью взаимозаменяемы? Я только за, если фиброй можно заменить все эти сетки. Или это утверждение все таки не однозначное, а справедливо - условно?

1 час назад, Propeller сказал:

Може під полімерною сіткою мається на увазі композитка склопластикова?

Ну все же поняли о чем речь. Или есть еще какие сетки для стяжки? Не из abs же пластика.

51 минуту назад, Vikctor сказал:

Це щось змінює? Наскільки пам'ятаю там основний недолік - слабке зчеплення з бетоном у порівнянні з металом

У этой сетки из стекловолокна - поверхность шероховатая. У стальной- практически гладкая. Не знаю, насколько сравнение корректное, но "щелочная" сетка более чем отлично армирует верхний слой на утеплении фасадов, хотя она и с гладкой поверхностью и дышит вся.

 

[Vikctor]

2 минуты назад, Nesnakomez сказал:

На той же картинке написано, что для предотвращения усадочных трещин применяется  либо стальная сетка либо фибра. Я правильно понимаю, что стальную сетку приравнивают к фибре, т е. они призваны выполнять одни и те же функции и полностью взаимозаменяемы?

 

 

Одне від тріщін а інше від мікротріщін. Геть різне.

 

3 минуты назад, Nesnakomez сказал:

 Не знаю, насколько сравнение корректное, но "щелочная" сетка более чем отлично армирует верхний слой на утеплении фасадов, хотя она и с гладкой поверхностью и дышит вся.

 

Здаюся. Приклад агінь.

[Propeller]

12 часов назад, Vikctor сказал:

Це щось змінює? Наскільки пам'ятаю там основний недолік - слабке зчеплення з бетоном у порівнянні з металом.

В цій темі колись панував Мастерок. Дядко зробив кілька кілометрів квадратних стяжок. Тут він закидав проблеми, з якими стикався. Ми їх обгворювали.

Армування стяжки необхідно тільки для усунення 2 проблем = усадкові тріщини, та кьорлінг (не плутати з видом спорту). Крім того, для зниження тенденції стяжки до усадки дуже помічна наявність в розчині "крупної" фракції "піску" (2-5 мм).

Армуюча сітка повинна знаходитись по середині товщини стяжки. Армуваяння сіткою проводиться по всій поверхні , навіть там де плануються усадкові шви. (Для їх організації треба зробити штробу на глибину не більше 1/3 товщини стяжки. Дали усадкові напруження зроблять свою справу і стяжка трісне там де тонкіше, тобто під красивою рівною штробою. Стяжка розвантажиться і в інших місцях майже не портещить). Це для боротьбі з кьорлінгом. Для антикьорлінга сітка повинна мати буже хороший супротив згинанню. Метал з цим вправляється. Як склопластик хз. 

Адгезія розчину до армуючого матеріалу і нафіг не потрібна. Лінь тут малювати чому. Багато разів про це тут писали.

Склопластикова сітка для стяжки .....нехай дядька запропонеє її тим чувакам, хто буде робити йому стяжку. Я не розумію навіщо склопластик? Дешевше?... Технологічніше?.....Понти ?.....

 

Змінено 18 годин тому користувачем Propeller

[andrey_ka]

8 годин тому, Nesnakomez сказав:

На картинке написано армирование стяжек на теплоизоляционном слое. Я про теплоизоляционный слой ничего не писал.

Ну невже це треба пояснювати ! 

Утеплювач як основа , завжди буде програвати будь-якій іншій основі (плита перекриття , чорнова стяжка , і.т.д...)

Грубо кажучи , якщо по утеплювачу  армування в принципі не потрібне , то по іншим основам тим паче.

8 годин тому, Nesnakomez сказав:

Я правильно понимаю, что стальную сетку приравнивают к фибре, т е. они призваны выполнять одни и те же функции и полностью взаимозаменяемы?

Так!

Але за умови , якщо ви вмієте влаштовувати стяжки.

ЦПР правильної консистенції , правильно укладений та ущільнений , правильно доглянутий , і.т.д...

А так як більшість цього робити не вміють  то і ліплять , хто сітку , хто фібру та сітку , хто фібру , сітку , та ще й щебінь , і.т.д..

Тому вам (ІМХО. да і просто в принципі) сітку покласти не завадить , можете навіть сипонути фібри , гірше не буде. Зі щебенем краще не зв`язуйтесь тільки накосячите.

І не треба шукати сітку 4-5мм товщини проволоки , сенсу в цьому немає ніякого тільки переплатите. 

6 годин тому, Propeller сказав:

Армування стяжки необхідно тільки для усунення 2 проблем = усадкові тріщини, та кьорлінг

Звідки ви це взяли , з власної голови чи.... ?

Можете це якось довести ?

6 годин тому, Propeller сказав:

Для антикьорлінга сітка повинна мати буже хороший супротив згинанню. Метал з цим вправляється. Як склопластик хз. 

Сітка і хороший спротив згинанню - ви серйозно!?

Звідки ви це взяли , з власної голови чи.... ?

Можете це якось довести ?

[Propeller]

2 часа назад, andrey_ka сказал:

Звідки ви це взяли , з власної голови чи.... ?

Можете це якось довести ?

Спочатку напишіть що таке кьорлинг стяжки. 

[Vitaliy67]

Вы наступаете на те же грабли.

Пытаетесь спорить с андрейкой.

Это бесполезно.

Там в голове свой мир., своя каша, свои тараканы.

Я иногда думаю, парень вообще с другой планеты.

[andrey_ka]

2 години тому, Propeller сказав:

Спочатку напишіть що таке кьорлинг стяжки. 

Перша сторінка цієї теми.

Цитата

Информация по керлингу:

 

Итак,поехали!

Как всем известно я уже многие годы занимаюсь стяжками и и вроде как собаку съел на этом деле.Качество стяжки нормируется двумя параметрами-марочная прочность и ровность,с этим у меня проблем нет,максимум что может быть это одиночные усадочные трещины,которые не создают никаких проблем.На стяжку у меня пожизненная гарантия,многие дома я веду и дальше "под ключ",поэтому иногда замечал что края стяжки на деформационных швах и возле стен,в углах,поднимаются вверх и двигаются.Размер этих смещений не велик,буквально несколько мм,но это очень плохо для финишных покрытий.Двигаются они обычно если под ними пенопласт,реже-ЭППС.Если основа бетон, то просто швы поднимаются,но не двигаются.Это самый лёгкий вариант,если покрытие плитка то этот горбик просто топится в слое клея,если ламинат,то за минуту он снимается черепашкой.Я написал об этом нюансе в данной теме,на что Пропеллер скинул инфу из зарубежных источников что это нормальное явление,называется керлинг и связано оно с тем,что стяжка сперва высыхает по краям,а затем уж середина,соответсвенно при высыхании середины края слегка принимаются и фактически любая плавающая стяжка это не плоскость,а блюдечко.Тогда я начал мозговать и экспериментировать как с этим бороться.Первое это я отказался делить большие помещения по контурам и стараюсь по максимуму заливать всплошную,т.к. двигаются обычно малые куски с малым весом.Фактически сейчас до 50 м2 я делаю одним монолитом.Ну и самое главное-где таки необходимы деформационные швы я всплошную через них пропускаю сетку и сами швы или нарезаю болгаркой или делаю методом "холодного шва",т.е. разделённой по времени заливкой.Этим обеспечивается отсутствие движения плит друг относительно друга.А чтобы края плит не поднимались,то я просто бъю в стены кусочки арматуры.Сперва я не афишировал такой метод ,т.к. это вроде как рушит все каноны,но после наблюдения многих десятков объектов я увидел отличный результат и уже несколько лет описываю данное решение на форуме и применяю на всех своих объектах.

 

 

[SantehnikPPR100]

17 часов назад, Vikctor сказал:

там основний недолік - слабке зчеплення з бетоном у порівнянні з металом.

😀

Там основная проблема в том , что полимер подвержен щелочной среде и как он себя поведет через пару лет - не известно. Вот чувак армопояс по бетонным блокам с стекловолоконной арматурой залил, второй год коробке, пока все стоит и не трещит, дом кирпичный двухэтажный с монолитными перекрытиями частично и с плитами.

Но в данной ситуации вообще пофиг что там - бетон на сжатие работает без участия арматуры.

Зы: справа колонна если что, и в ней стальная арматура 😂

Змінено 13 годин тому користувачем SantehnikPPR100

[МаТраС]

Хтось там писав , що станути щебня в чистову цпс))) крута ідея🤣

[SantehnikPPR100]

Не було там слова "чистова". Ага🙃

[Propeller]

8 часов назад, andrey_ka сказал:

Перша сторінка цієї теми.

 

І шо вас так збудило в моєму пості? 

О це "Звідки ви це взяли , з власної голови чи.... ? Можете це якось довести ?" про що?

Проблема кьорлінгу в рази важливіша для стяжок ніж тріщини. Для деяких людей тріщина - це благо.

А от кьорлінг для всїх - гівно - гівнище.

Змінено 6 годин тому користувачем Propeller