Как сделать качественную стяжку?

[ЯД]

46 хвилин тому, Nesnakomez сказав:

Усиливает на изгиб, связывает микротрещины, распределяет нагрузку

И вы верите что полимерная сетка что либо удержит, если стяжка решит крутиться и трещать?) и как полимерная сетка распределит нагрузку (какую?), если она эластичная? От микротрещин есть микрофибра)

[Vikctor]

1 час назад, Nesnakomez сказал:

Почему? Полимерные продажники позиционируют как и для стяжки в т.ч. 

Як в тому старому анекдоті - так і ви кажіть.

[Nesnakomez]

13 минут назад, ЯД сказал:

И вы верите что полимерная сетка что либо удержит, если стяжка решит крутиться и трещать?

Ну если так, то можно сказать - и стальная сетка - довольно жиденькая. Если не учитывать типоразмеры. Наверное не напрасно есть как полимерная, так и стальная сетки разных размеров ячеек и диаметра прутка. Об этом собственно был и вопрос. Что определяет выбор.

Из Вашего ответа я делаю вывод , что полимерная сетка любых типоразмеров не спасет от деформаций. Правильно? Со стальной- непонятно.

13 минут назад, ЯД сказал:

От микротрещин есть микрофибра)

Сначала микротрещины, потом- трещины, потом- разваливается.

Змінено В п'ятницю в 18:26 користувачем Nesnakomez

[ЯД]

2 хвилини тому, Nesnakomez сказав:

Ну если так, то можно сказать - и стальная сетка - довольно жиденькая. Если не учитывать типоразмеры. Наверное не напрасно есть как полимерная, так и стальная сетки разных размеров ячеек и диаметра прутка. Об этом собственно был и вопрос. Что определяет выбор.

Из Вашего ответа я делаю вывод , что полимерная сетка любых типоразмеров не спасет от деформаций. Правильно? Со стальной- непонятно.

Сначала микротрещины, потом- трещины, потом- разваливается.

Ну по крайней мере гуру стяжек рекомендуют стальную. Но полимерная сетка имхо ниочем. А диаметром арматуры то уже занадто. 

[Vikctor]

47 минут назад, Nesnakomez сказал:

Со стальной- непонятно.

 

Навпаки. Приблизна універсальна формула для стяжек - 5мм 50*50. Підійде практично для будь-якой стяжки, якщо вона там потрібна звичайно. Бо саме для стяжки це необхідно у разі кріплення труб теплой підлоги, в проємах у випадку плаваючей стяжки і можливо десь в місцях дуже щільной концентрації труб на всяк випадок. А в цілому набагато краще додати в розчин щебінку 5-10.

[andrey_ka]

2 години тому, Nesnakomez сказав:

Усиливает на изгиб, связывает микротрещины, распределяет нагрузку

Два рази мимо.

[Propeller]

Може під полімерною сіткою мається на увазі композитка склопластикова?

[Vikctor]

12 минут назад, Propeller сказал:

Може під полімерною сіткою мається на увазі композитка склопластикова?

Це щось змінює? Наскільки пам'ятаю там основний недолік - слабке зчеплення з бетоном у порівнянні з металом.

Змінено В п'ятницю в 19:50 користувачем Vikctor

[Nesnakomez]

59 минут назад, andrey_ka сказал:

Два рази мимо.

Вы о чем?

На картинке написано армирование стяжек на теплоизоляционном слое. Я про теплоизоляционный слой ничего не писал.

На той же картинке написано, что для предотвращения усадочных трещин применяется  либо стальная сетка либо фибра. Я правильно понимаю, что стальную сетку приравнивают к фибре, т е. они призваны выполнять одни и те же функции и полностью взаимозаменяемы? Я только за, если фиброй можно заменить все эти сетки. Или это утверждение все таки не однозначное, а справедливо - условно?

1 час назад, Propeller сказал:

Може під полімерною сіткою мається на увазі композитка склопластикова?

Ну все же поняли о чем речь. Или есть еще какие сетки для стяжки? Не из abs же пластика.

51 минуту назад, Vikctor сказал:

Це щось змінює? Наскільки пам'ятаю там основний недолік - слабке зчеплення з бетоном у порівнянні з металом

У этой сетки из стекловолокна - поверхность шероховатая. У стальной- практически гладкая. Не знаю, насколько сравнение корректное, но "щелочная" сетка более чем отлично армирует верхний слой на утеплении фасадов, хотя она и с гладкой поверхностью и дышит вся.

 

[Vikctor]

2 минуты назад, Nesnakomez сказал:

На той же картинке написано, что для предотвращения усадочных трещин применяется  либо стальная сетка либо фибра. Я правильно понимаю, что стальную сетку приравнивают к фибре, т е. они призваны выполнять одни и те же функции и полностью взаимозаменяемы?

 

 

Одне від тріщін а інше від мікротріщін. Геть різне.

 

3 минуты назад, Nesnakomez сказал:

 Не знаю, насколько сравнение корректное, но "щелочная" сетка более чем отлично армирует верхний слой на утеплении фасадов, хотя она и с гладкой поверхностью и дышит вся.

 

Здаюся. Приклад агінь.

[Propeller]

12 часов назад, Vikctor сказал:

Це щось змінює? Наскільки пам'ятаю там основний недолік - слабке зчеплення з бетоном у порівнянні з металом.

В цій темі колись панував Мастерок. Дядко зробив кілька кілометрів квадратних стяжок. Тут він закидав проблеми, з якими стикався. Ми їх обгворювали.

Армування стяжки необхідно тільки для усунення 2 проблем = усадкові тріщини, та кьорлінг (не плутати з видом спорту). Крім того, для зниження тенденції стяжки до усадки дуже помічна наявність в розчині "крупної" фракції "піску" (2-5 мм).

Армуюча сітка повинна знаходитись по середині товщини стяжки. Армуваяння сіткою проводиться по всій поверхні , навіть там де плануються усадкові шви. (Для їх організації треба зробити штробу на глибину не більше 1/3 товщини стяжки. Дали усадкові напруження зроблять свою справу і стяжка трісне там де тонкіше, тобто під красивою рівною штробою. Стяжка розвантажиться і в інших місцях майже не портещить). Це для боротьбі з кьорлінгом. Для антикьорлінга сітка повинна мати буже хороший супротив згинанню. Метал з цим вправляється. Як склопластик хз. 

Адгезія розчину до армуючого матеріалу і нафіг не потрібна. Лінь тут малювати чому. Багато разів про це тут писали.

Склопластикова сітка для стяжки .....нехай дядька запропонеє її тим чувакам, хто буде робити йому стяжку. Я не розумію навіщо склопластик? Дешевше?... Технологічніше?.....Понти ?.....

 

Змінено учора в 08:13 користувачем Propeller

[andrey_ka]

8 годин тому, Nesnakomez сказав:

На картинке написано армирование стяжек на теплоизоляционном слое. Я про теплоизоляционный слой ничего не писал.

Ну невже це треба пояснювати ! 

Утеплювач як основа , завжди буде програвати будь-якій іншій основі (плита перекриття , чорнова стяжка , і.т.д...)

Грубо кажучи , якщо по утеплювачу  армування в принципі не потрібне , то по іншим основам тим паче.

8 годин тому, Nesnakomez сказав:

Я правильно понимаю, что стальную сетку приравнивают к фибре, т е. они призваны выполнять одни и те же функции и полностью взаимозаменяемы?

Так!

Але за умови , якщо ви вмієте влаштовувати стяжки.

ЦПР правильної консистенції , правильно укладений та ущільнений , правильно доглянутий , і.т.д...

А так як більшість цього робити не вміють  то і ліплять , хто сітку , хто фібру та сітку , хто фібру , сітку , та ще й щебінь , і.т.д..

Тому вам (ІМХО. да і просто в принципі) сітку покласти не завадить , можете навіть сипонути фібри , гірше не буде. Зі щебенем краще не зв`язуйтесь тільки накосячите.

І не треба шукати сітку 4-5мм товщини проволоки , сенсу в цьому немає ніякого тільки переплатите. 

6 годин тому, Propeller сказав:

Армування стяжки необхідно тільки для усунення 2 проблем = усадкові тріщини, та кьорлінг

Звідки ви це взяли , з власної голови чи.... ?

Можете це якось довести ?

6 годин тому, Propeller сказав:

Для антикьорлінга сітка повинна мати буже хороший супротив згинанню. Метал з цим вправляється. Як склопластик хз. 

Сітка і хороший спротив згинанню - ви серйозно!?

Звідки ви це взяли , з власної голови чи.... ?

Можете це якось довести ?

[Propeller]

2 часа назад, andrey_ka сказал:

Звідки ви це взяли , з власної голови чи.... ?

Можете це якось довести ?

Спочатку напишіть що таке кьорлинг стяжки. 

[Vitaliy67]

Вы наступаете на те же грабли.

Пытаетесь спорить с андрейкой.

Это бесполезно.

Там в голове свой мир., своя каша, свои тараканы.

Я иногда думаю, парень вообще с другой планеты.

[andrey_ka]

2 години тому, Propeller сказав:

Спочатку напишіть що таке кьорлинг стяжки. 

Перша сторінка цієї теми.

Цитата

Информация по керлингу:

 

Итак,поехали!

Как всем известно я уже многие годы занимаюсь стяжками и и вроде как собаку съел на этом деле.Качество стяжки нормируется двумя параметрами-марочная прочность и ровность,с этим у меня проблем нет,максимум что может быть это одиночные усадочные трещины,которые не создают никаких проблем.На стяжку у меня пожизненная гарантия,многие дома я веду и дальше "под ключ",поэтому иногда замечал что края стяжки на деформационных швах и возле стен,в углах,поднимаются вверх и двигаются.Размер этих смещений не велик,буквально несколько мм,но это очень плохо для финишных покрытий.Двигаются они обычно если под ними пенопласт,реже-ЭППС.Если основа бетон, то просто швы поднимаются,но не двигаются.Это самый лёгкий вариант,если покрытие плитка то этот горбик просто топится в слое клея,если ламинат,то за минуту он снимается черепашкой.Я написал об этом нюансе в данной теме,на что Пропеллер скинул инфу из зарубежных источников что это нормальное явление,называется керлинг и связано оно с тем,что стяжка сперва высыхает по краям,а затем уж середина,соответсвенно при высыхании середины края слегка принимаются и фактически любая плавающая стяжка это не плоскость,а блюдечко.Тогда я начал мозговать и экспериментировать как с этим бороться.Первое это я отказался делить большие помещения по контурам и стараюсь по максимуму заливать всплошную,т.к. двигаются обычно малые куски с малым весом.Фактически сейчас до 50 м2 я делаю одним монолитом.Ну и самое главное-где таки необходимы деформационные швы я всплошную через них пропускаю сетку и сами швы или нарезаю болгаркой или делаю методом "холодного шва",т.е. разделённой по времени заливкой.Этим обеспечивается отсутствие движения плит друг относительно друга.А чтобы края плит не поднимались,то я просто бъю в стены кусочки арматуры.Сперва я не афишировал такой метод ,т.к. это вроде как рушит все каноны,но после наблюдения многих десятков объектов я увидел отличный результат и уже несколько лет описываю данное решение на форуме и применяю на всех своих объектах.

 

 

[SantehnikPPR100]

17 часов назад, Vikctor сказал:

там основний недолік - слабке зчеплення з бетоном у порівнянні з металом.

😀

Там основная проблема в том , что полимер подвержен щелочной среде и как он себя поведет через пару лет - не известно. Вот чувак армопояс по бетонным блокам с стекловолоконной арматурой залил, второй год коробке, пока все стоит и не трещит, дом кирпичный двухэтажный с монолитными перекрытиями частично и с плитами.

Но в данной ситуации вообще пофиг что там - бетон на сжатие работает без участия арматуры.

Зы: справа колонна если что, и в ней стальная арматура 😂

Змінено учора в 13:13 користувачем SantehnikPPR100

[МаТраС]

Хтось там писав , що сипнути щебня в чистову цпс))) крута ідея🤣

Змінено 13 годин тому користувачем МаТраС

[SantehnikPPR100]

Не було там слова "чистова". Ага🙃

[Propeller]

8 часов назад, andrey_ka сказал:

Перша сторінка цієї теми.

 

І шо вас так збудило в моєму пості? 

О це "Звідки ви це взяли , з власної голови чи.... ? Можете це якось довести ?" про що?

Проблема кьорлінгу в рази важливіша для стяжок ніж тріщини. Для деяких людей тріщина - це благо.

А от кьорлінг для всїх - гівно - гівнище.

Змінено учора в 20:00 користувачем Propeller

[andrey_ka]

10 годин тому, Propeller сказав:

І шо вас так збудило в моєму пості? 

Так ваше твердження , що сітка якимось чином впливає на оцей ваш керлінг.

Адже це суперечить ось цьому:

 

Тому і запитав , звідки ви взяли про керлінг , сітку , вигин ?

ПС.. Спробував почитати про керлінг (стосовно стяжок) , але навіть гугл про це нічого не знає. Ну або я не вмію шукати.

10 годин тому, Propeller сказав:

Проблема кьорлінгу в рази важливіша для стяжок ніж тріщини.

Якщо це так важливо , чому про це нічого ніде немає ?

Про тріщини , будь ласка , і сітка і нарізання швів , а про керлінг ніде нічого.

11 годин тому, Propeller сказав:

А от кьорлінг для всїх - гівно - гівнище.

Для кого , для всіх ?  Я наприклад з таким і не зустрічався. А якщо воно і було то таке не значне , що і уваги не було варте.

Я правильно розумію? При правильному догляді за стяжкою ні про який "керлінг" не може бути мови.

[МаТраС]

12 годин тому, SantehnikPPR100 сказав:

Не було там слова "чистова". Ага🙃

Подвійне ага. Теплі поли, плаваюча стяжка. Ні явно чорнова да?

[Propeller]

1 час назад, andrey_ka сказал:

Так ваше твердження , що сітка якимось чином впливає на оцей ваш керлінг.

Адже це суперечить ось цьому:

 

Тому і запитав , звідки ви взяли про керлінг , сітку , вигин ?

ПС.. Спробував почитати про керлінг (стосовно стяжок) , але навіть гугл про це нічого не знає. Ну або я не вмію шукати.

Якщо це так важливо , чому про це нічого ніде немає ?

Про тріщини , будь ласка , і сітка і нарізання швів , а про керлінг ніде нічого.

Для кого , для всіх ?  Я наприклад з таким і не зустрічався. А якщо воно і було то таке не значне , що і уваги не було варте.

Я правильно розумію? При правильному догляді за стяжкою ні про який "керлінг" не може бути мови.

Де ви знаходите це непотреб з унікальним формулюванням "в принципі"? Ви реально вважаєте коментар німецького стандарту якимось українським "популярним блогером" аналогом стандарту? 

Вам про кьорлінг. Правда на невідомій вам мові.

Ось Mapei (сторінка 6). Там з картинками. Вам буде простіше. cdnmedia.mapei.com/docs/librariesprovider59/line-technical-documentation-documents/laying-floor-screedsed79df7279c562e49128ff01007028e9.pdf?sfvrsn=8dc7e59d_0

Шукайте інші роз'яснення так : floor screed curling.

Ви з цим могли зустрічатись, коли стяжка бухтіла. Звісно не та, що ви робили. 

Я правильно розумію? При правильному догляді за стяжкою ні про який "керлінг" не може бути мови.

Ні. Тому що склад розчину для стяжки, технологія виконання робіт, спосіб догляду за стяжкою, урахування умов експлуатації - це все речі дуже залежні від людського фактору. Тому в технічній практиці тільки продавани дають 100% гарантію. Технарі завжди кажуть "знизиться ризик появи того чи іншого явища".

  

 

[Андрій Миколайович]

Який термін після заливки напівсухої стяжки варто її тримати мокрою? Тобто коли можна розпалити камін в приміщенні. Стяжка заливалась в жовтні до прикладу при середньодобовій температурі 10-12 градусів

[Propeller]

26 минут назад, Андрій Миколайович сказал:

Який термін після заливки напівсухої стяжки варто її тримати мокрою? Тобто коли можна розпалити камін в приміщенні. Стяжка заливалась в жовтні до прикладу при середньодобовій температурі 10-12 градусів

Жовтень почався 32 дні тому, закінчився день тому. Треба уточнення коли закінчили. Це раз.

Купіть грунт глибокого проникнення , нанесить 2 шари на підлогу. Нанесли перший. Дали висохнути. Нанесли другий. Наступного дня, коли підлога перестане виглядати мокрою починайте експлуатувати приміщення (камін в т.ч.). Це два.

Змінено 10 годин тому користувачем Propeller

[Propeller]

МаТраС, розвеселив "Це раз" чи "Це два"?