Как сделать качественную стяжку?

[мастерок]

Витек,давайте будем технически грамотными,а не говорить фразы про "совет форума".Академик привёл характеристики песка для стяжек по версии компании Узин,я в своей работе ориентируюсь на инструкции Рехау, (ссылка устарела) ,они практически идентичны.

Но т.к. по факту лучший вариант для столицы обычный речной песок,то и приходится напрягать мозги чтоб слепить конфетку.Умные дядьки с хитрыми приборами переодически проверяют мою работу-проблем ещё не было.

 

Добавлено через 8 минут

Пока совет форума остановился на версии разнофракционности песка. В Одессе он как бы именно такой, по этому как говорят там трещины редкость.

У качественной стяжки много составляющих,и фракционность всего лишь одна из них.Страничку назад выложены фотки халтурной стяжки именно из Одессы,так что я со 100 % уверенностью заявляю что для любой качественной работы главное мозги!

[Propeller]

Посмотрел состав песка от Уцин.

0,2-2 = 10%

2-4 = 25%

4-6 = 25%

6-8 = 40%

 

Теперь к нашим "приближенным" реалиям.

Собственно песок речной = 10%

Граностев = 25%

Щебень 5-10 = 65%

Получаем бетон. Хотя по пропорциям мне хочется эту смесь слегка запесочить.

 

В принципе чуваки правы. Они просто предлагают делать стяжки из бетона. ;)

Змінено 13 липня 2015 користувачем Propeller

[Витэк]

не говорить фразы про "совет форума"

 

Я не против, но тогда дайте свое определение тому общему мнению к которому пришли на этом форуме в результате обмена личным опытом.

 

Я ничуть не хотел никого обидеть, просто иного подходящего слова не знаю.

 

Явно был совет, где многие советовались и делились своим опытом, и пришли к такому выводу.

 

Добавлено через 1 минуту

В принципе чуваки правы. Они просто предлагают делать стяжки из бетона. ;)

 

Ну так я предлагал некоторое время назад то же самое. Правда соглашусь, что у них строгий расчет, а у меня интуиция.

 

Добавлено через 6 минут

стяжки из бетона. ;)

 

Никто не подскажет как делать такие стяжки по теплым полам, особенно по кабелю?

 

Добавлено через 4 минуты

я со 100 % уверенностью заявляю что для любой качественной работы главное мозги!

Без этого никак.

И понять, что хочет заказчик. Иногда они просят одно, а думают о другом, и в конце будут требовать с тебя то, что думали, а не то, что просили.

[Академик]

Решено с демпфером.

А зачем пленку ложить? Не лучше ли одно целое с монолитной плитой...

 

Вам немного неполно объяснили. На самом деле назначение демпфера - демпфировать (разделять стену и стяжку на нужное расстояние, зависящее от толщины стяжки). Возьмите себе за правило, что демпфер должен быть всегда.

А вот назначение плёнки - не только предотвращать пересыхание, и не только торцов стяжки, например при плавающих стяжках или в стяжках по разделительному слою плёнка это пароизолятор, который в будущем будет защищать высохшую стяжку от действий паров влаги из ниже лежащих слоёв бетона или грунта.

Вы обратите внимание, в ролике у Мастерка материал демпфера одновременно выполняет роль и разделительного слоя (он толстый в несколько мм), и одновременно не пропускающий пары влаги (по этому Мастерок им спокойно деревянный каркас закрывает.

Но многие чего только не суют в качестве демпфера, например тонкий пенопласт, вот он паропроницаем, и при его использовании хорошо бы добавлять ещё и плёнку по периметру.

В плавающих стяжках плёнка как правило укладывается корытом, выходя и на стены, как Вы совершенно верно предположили. Но одной плёнки для стен - мало, в этом случае нужно что то добавить более толстое, толщина которого будет зависить от толщины стяжки.

 

Добавлено через 3 минуты

Вы просто не знаете всей статистики. Большинство стяжек в Киеве не соответствуют снипам, и даже здравому смыслу, но не смотря на то работают.

 

100% поддержки... даже 200%!

 

 

 

И пока не было умных книг и дядей которые эти умные книги пересказывают, мало кто особо парился по тому счету, что не так. Сей час уже есть те, кто наслушался как должно быть начинают загибать пальцы веером.

 

Добавлено через 6 минут

И пока не было умных книг и дядей которые эти умные книги пересказывают, мало кто особо парился по тому счету, что не так. Сей час уже есть те, кто наслушался как должно быть начинают загибать пальцы веером.

 

А вот с этим - категорически не соглашусь.

Вы же знаете закон любой торговли: спрос порождает предложение. Если бы всё было так хорошо, как Вы описали: "мало кто парился...", то что то новое и значительно более дорогое - никогда бы не появилось.

 

А вот то, что Вы сами написали в первом предложении - несоответствие большинства стяжек из местного сырья сделанное местными рабочими - как раз и породило пришествие более дорогих смесей и развитие более правильных технологий.

Витек... по моему это называется ЭВОЛЮЦИЯ!

 

Мы же все видим, что с развитием и появлением новых материалов и технологий - меняются и нормы, к которым мы все привыкли, нормы подстраиваются под требования технологий.

На первое место выходит ЧЕЛОВЕЧЕСКИЙ ФАКТОР.

На мой взгляд Мастерок в этой своей теме как раз и описывает великолепную ТЕХНОЛОГИЮ гарантированно работающую на местном матеріале! И вроде бы самая дешевая составляющая - песок... но видите какое значение ему придаётся?!

Да, Вы правы, немцы пытаются получить рынок сбыта. Но это делает любой бизнес. ВЫ тоже хотите получить гарантированные заказы. Каждый делает это на своём уровне.

Но, что делает Мастерок - выкладывает свои видеоуроки здесь.

Что делает немец - он не конкурирует с Мастерком, он более мудр, немец просто за свой счёт учит укладчиков напольных покрытий в профильном ВУЗе, где преподаёт только свои технологии, свои материалы, свою философию бизнеса.

К чему это приведёт через 10 - 15 лет каждый из Вас думаю, догадается...

 

Сперва появятся нормативные документы в виде СНиП и ДБН, в которых в обязательном порядке будет прописано использование только материалов определённых брендов (так сейчас в РФ, по сути две компании захватили рынок). Так поступили и у нас - включили в ДБН - использование некоторых определённых брендов. Спасибо хоть что ума хватило сперва сделать (это было оформлено как дополнение к ДБН) это дополнение рекомендательным, а потом и вовсе удалить.

 

Кстати, приведу один пример, случившийся на прошлой неделе.

Приходит мне по рассылке с Prom.UA сообщение: не хочу ли я поучаствовать в тендере на поставку клеев и других компонентов конструкций пола, проводимого в Киеве муниципальной транспортной компанией (специально не пишу какой). Даётся ссылка на тендер. Ну, думаю, сдвинулось что то в этом царстве в лучшую сторону! Открываю тендер... там всё от стяжек до напольных покрытий, в основном клея, причём самые дорогие: на базе МС-полимеров. Ну думаю, сейчас предлагать что то буду... Когда читаю... в условиях тендера во всех позиціях, забита конкретная марка компонента... и все компоненты - СИКА Могли бы прямо в условиях тендера одного участника прописать и не морочить людям голову.

Вот это и называется - дали поучавствовать всем желающим, особенно местным... С этого места - можно смеяться

 

Добавлено через 28 минут

Никто не подскажет как делать такие стяжки по теплым полам, особенно по кабелю?

 

Я их делаю постоянно, причём толщиной всего в 1 см (для связанной стяжки) в нарушение всех возможных СНиП и ДБН, уже несколько раз описывал как на этом форуме, да и на моём сайте выложено.

Кратко: любая нивелирка от СИЛТЕК прочностью минимум 20 МПа + пластификатор

Змінено 14 липня 2015 користувачем Академик

[artist22]

Друзья, насоветуйте, пожалуйста, смесь для наливного пола - я в разнообразии силтеков,баугутов,полиминов и церезитов просто потерялся

www.stroimdom.com.ua/forum/showthread.php?p=3559111

[Академик]

Будте так добры,поищите контакт и огласите цену-если она будет адекватна то я с удовольствием буду делать правильные стяжки и в столице.

 

Цену из Прайса Uzin на песок озвучиваю, это не секрет - доступна всем на сайте официального импортёра:

 

Песок кварцевый 25 кг:

- фракция 0,1 - 0,3 мм - 2,30 Евро;

- фракция 0,1 - 0,8 мм - 2,30 Евро;

- фракция 0,4 - 2,0 мм - 2,75 Евро.

(у них весь товар в Евро).

 

Теперь самое интересное. Сейчас это только позиции в прайсе - в реальной жизни они его не продают.

Телефон украинского поставщика, как и обещал - попросил. Обещали дать... жду.

[SergeyKo]

Всем привет,

 

говорят стяжку нужно поливать, причем хорошо,

что б прореагировал цемент.

В доме очень влажно, открыл одно окно на проветривание.

Попробовал пополивать, вода очень быстро впиталась, "шипит".

Насколько сильно нужно поливать, и как долго, если вообще нужно?

 

Спасибо.

[Витэк]

Стяжка должна быть 28 дней мокрой, самый лучший вариант поверх влажные опилки, самый простой пленка, можно поливать каждый день несколько раз.

[SergeyKo]

Стяжка должна быть 28 дней мокрой, самый лучший вариант поверх влажные опилки, самый простой пленка, можно поливать каждый день несколько раз.

 

Ужас.

Неужели все поливают 28 дней?

То что рекомендуют понятно...

Будем делать парилку:D

[vinnie]

Стяжка должна быть 28 дней мокрой, самый лучший вариант поверх влажные опилки, самый простой пленка, можно поливать каждый день несколько раз.

 

это с оперы про 40й день ?

чего именно 28 а не 26 или 30 ?

:D

[SergeyKo]

это с оперы про 40й день ?

чего именно 28 а не 26 или 30 ?

:D

 

Спрашиваю знакомого прораба-частника,

поливают? нихх----ра.

Ну я законопослушный, буду поливать,

но точно не 40 дней...

[Dima_D]

Ужас.

Неужели все поливают 28 дней?

То что рекомендуют понятно...

Будем делать парилку:D

 

28 дней проливают только фанатики.

Мы чаще всего не проливаем вообще. Закрываются все окна/двери на недельку и в квартире парилка (ручьи по стеклам бегут). Дальше можно проветривать.

 

Проливать или накрывать пленкой есть смысл, только если есть угроза быстрого пересыхания стяжки - это сквозняки или улица с прямым солнцем. И то, недели достаточно.

Без воды работа цемента и процесс набора прочности останавливается.

 

За первые 7 дней стяжка набирает около 70% своей плочности, дальше процесс набора прочности замедляется (при наличии влаги в стяжке).

 

Еще очень важный момент - качественный цемент. От него зависит скорость набора прочности и сама прочность стяжки. Чем хуже цемент, тем дольше нужно проливать стяжку и ухаживать за ней для того, чтобы она успела хоть как-то окрепнуть. Если использовать откровенно хреновый цемент, то хоть 2 месяца заливайте эту стяжку - нужного результата вы не получите.

Мы используем только Евроцемент(Балаклея) или Хейдельберг(Кривой Рог), стяжка "звенит" уже на след.день.

Змінено 14 липня 2015 користувачем Dima_D

[SergeyKo]

28 дней проливают только фанатики.

Мы чаще всего не проливаем вообще. Закрываются все окна/двери на недельку и в квартире парилка (ручьи по стеклам бегут). Дальше можно проветривать.

 

Проливать или накрывать пленкой есть смысл, только если есть угроза быстрого пересыхания стяжки - это сквозняки или улица с прямым солнцем. И то, недели достаточно.

Без воды работа цемента и процесс набора прочности останавливается.

 

За первые 7 дней стяжка набирает около 70% своей плочности, дальше процесс набора прочности замедляется (при наличии влаги в стяжке).

 

Еще очень важный момент - качественный цемент. От него зависит скорость набора прочности и сама прочность стяжки. Чем хуже цемент, тем дольше нужно проливать стяжку и ухаживать за ней для того, чтобы она успела хоть как-то окрепнуть. Если использовать откровенно хреновый цемент, то хоть 2 месяца заливайте эту стяжку - нужного результата вы не получите.

Мы используем только Евроцемент(Балаклея) или Хейдельберг(Кривой Рог), стяжка "звенит" уже на след.день.

Так оно и есть, звенит...

Цемент Каменец-Подольский, 500, по 50 кг, точно не левый.

Буду поливать покуда будет активно реагировать - шипеть.

Так что б уж выдержать технологию.

Если где то трещинки и будут (с фиброй и пластификатором), то ругать пацанов не буду, их знаю, делали мне штукатурку,

так что все ОК.

Без фанатизма.

[Propeller]

1. Шипит - это не реагирует. Реакция вода с цементом - это тихий процесс формирования кристаллогидратов. Его не видно и не слышно. Шипит - это водичка вытесняет воздух из пор стяжки. Чем плотнее стяжка тем меньше шипит.

2. Недавно узнал. На стройках СССР для ухода за стяжками применяли маты из соломы. Кстати, классный вариант. Хороший водный аккумулятор.

3. Держать "под водой" рекомендуют не менее 5 дней. 28 - это конечно идеал.

 

Может будет интересно.

Как определяют марку цемента? Не бетона, а цемента.

 

Делают раствор цемент : песок= 1:3.

ВЦ = 0,3.

Забивают кубик.

Первые сутки выдерживают "под колпаком" со 100% влажностью.

После этого кубик вынимают из-под колпака и на остальные 27 суток кладут......в воду.

Через 28 суток вынимают и давят на прессе.

 

4. Держать стяжку нужно постоянно влажной. Не допускать смочили-высохло-смочили.

[Академик]

Ужас.

Неужели все поливают 28 дней?

То что рекомендуют понятно...

Будем делать парилку:D

 

Можете не делать "парилку".

Технологии быстрого строительства существуют. Нанесите хоть на 5-й день поверх любой стяжки 2к эпоксидный блокиратор влаги, например РЕ-480 в 2 слоя и на следующий день хоть матрас стелите там и спать ложитесь - влаги не будет (на поверхности и паров влаги тоже). И не нужно будет ничего поливать.

НО стоит это удовольствие примерно 285 Евро/10 кг с расходом 0,6 кг/м2 на два слоя.

 

Добавлено через 1 минуту

Спрашиваю знакомого прораба-частника,

поливают? нихх----ра.

ВОт потом, после большинства прорабов - частников с подходом к работе, как Вы описали - и приходится всё переделывать...

 

Добавлено через 4 минуты

Мы чаще всего не проливаем вообще. Закрываются все окна/двери на недельку и в квартире парилка (ручьи по стеклам бегут).

СОвершенно правильное замечание, но оно касается не только толстых стяжек, а даже и тонких нивелирок, которые подливаешь.

Лично у меня много случаев, когда сие действие нужно делать (тонко долить нивелирку или залить кабель ТП) очень частое, и доливать приходится в комнатах со свежепоклееными обоями и только что сделаным ремонтом. А как раз сейчас и стоит такая погода, при которой строитель обязательно откроет окна с дверями и устроит сквозняк, иначе просто задохнуться может.

[SergeyKo]

По совету гуру...

Вот так выглядит стяжка пола!

[Академик]

По совету гуру...

Вот так выглядит стяжка пола!

 

Фантастическое зрелище! Это кто ж Вам такое чудо "насоветовал"?

Сильно не переживайте, даже это можно исправить дней за 5. Но денег не мало уйдёт, это точно.

[lim]

Вот так выглядит стяжка пола

это что?

какой пирог дальше?

сколько от верха будущего покрытия до низа батарей будет?

[SergeyKo]

Фантастическое зрелище! Это кто ж Вам такое чудо "насоветовал"?

Сильно не переживайте, даже это можно исправить дней за 5. Но денег не мало уйдёт, это точно.

 

Я ждал этого...:D

 

На самом деле это тырса,

которую я потом полил,

и контролирую каждый день.

 

Все как учили.

А плоскость стяжки потом покажу,

как подмету.

 

Добавлено через 3 минуты

это что?

какой пирог дальше?

сколько от верха будущего покрытия до низа батарей будет?

 

будет плитка.

Минимум 10 см до батарей, и 10 см над батареей до подоконника.

Как в инструкции...

[Академик]

На самом деле это тырса,

которую я потом полил,

и контролирую каждый день.

 

Все как учили.

А плоскость стяжки потом покажу,

как подмету.

Ну так поставили бы под фоткой подпись - горы тырсы на стяжке пола, и не вводили бы людей в залуждение... приколист, однако

[Игорь&Ира]

Все как учили...

 

... при царе Горохе. Сейчас накрывают плёнкой и не парятся. :D

[SergeyKo]

Ну так поставили бы под фоткой подпись - горы тырсы на стяжке пола, и не вводили бы людей в залуждение... приколист, однако

 

Это не специально, так получилось...

Потом подумал, что могут не понять правильно...

Неужели кто то мог бы сделать такую "ровную стяжку",

все таки тут гуру...

 

Добавлено через 2 минуты

... при царе Горохе. Сейчас накрывают плёнкой и не парятся. :D

 

Мне с пленкой неудобно.

Когда делал отмостку, накрывал,

но промокало под пленкой неравномерно,

нужно было перемещать.

 

Второй аргумент - тырса влажная, отдает сколько нужно,

легче контролировать. ИМХО.

[Академик]

Неужели кто то мог бы сделать такую "ровную стяжку",

Вы себе даже представить не можете с какими стяжками приходится иметь дело. Когда стяжка больше напоминает по прочности песок - приходится снимать с поверхности всё что сыпется и откалывается, и получается вид точно такой же, как на вашем фото.

[SergeyKo]

Вы себе даже представить не можете с какими стяжками приходится иметь дело. Когда стяжка больше напоминает по прочности песок - приходится снимать с поверхности всё что сыпется и откалывается, и получается вид точно такой же, как на вашем фото.

 

Оказывается бывает все...

 

Ну я контролирую все процессы, и если бы первая комната была бы такой,

то тянили бы правилом пока не застыло до тех пор, пока мне не понравилось бы,

а далее Досвидос!

Моя стяжка медленно доходит, пока влажная, через пару дней подметем тырсу, и сделаем фото.

[simon21]

Прошу совета. Пол-года назад делал стяжку по рекомендациям Мастерка с использованием цемента М500 Каменец-Подольского завода. Сейчас приступаем к следующему этапу строительства и опять будем укладывать стяжку. Посетив Эпицентр был разочарован в отсутсвии полюбившегося цемента. В продаже был Волыньцемент по 47грн и Каменец-Подольский для бетонов со шлаком по 40грн. Консультант сказал, что содержание шлака в первом образце до 3%, а во втором - 20%, и что тот старый Подольский цемент уже не выпускают в связи с проблемами на производстве, а со шлаком он не рекомендует. Подскажите, что применить?

И вопрос второй - фибра. В том же Эпицентре есть Сиковская полипропиленовая и базальтовая. Раньше использовал базальтовую - понравилось, но тогда не было альтернативы. Что применить сейчас? Стяжки будут укладываться на ЭППС.

Змінено 21 липня 2015 користувачем simon21