Как сделать качественную стяжку?

[Витэк]

Вопрос автору и Витеку : какая силы заставляет слой штукатурки усаживаться по горизонту?

 

А я что? Я только привел, это видео для рассуждения. Кстати о усадке по горизонту.

 

Мы делали штукатурки и овражным песком, и делали их в один проход, и они не садились, не садились ни капельки.

 

Так, что с его утверждением, что штукатурка садится лично мой опыт не согласен.

Да и него как мне показалось этот вывод более теоретический.

[Polll]

Доброго дня.

 

Минулого року зробили чорнові стяжки 5-8см., але в попихах не відділили їх демпфером від стіни/фундаменту. Під стяжкою підсипка орієнтовано 40см трамбована віброногою. Половину підсипали землею (суглинок), яка сама по собі пролежала рік часу другу половину вже піском. Трамбували довго і добре. В кімнаті де було підсипано більше, після трамбування грунт сів на сантиметрів 10, в менших 5-7.

На даний момент в декількох місцях (в основному це або край при стіні, або кут), при простукуванні іде глухий звук. Тобто грунт все ж ще трохи просів. Просвердлив дирки - великої усадки ніби нема. Сказати важко, бо в дирку сильно не заглянеш, але по суті відразу після стяжки іде пісок. На стяжках є кілька тріщин (в місцях де були маяки), товщиною не більше 1мм.(1 тріщина на кімнату).

 

Різати стяжки болгаркою по периметру, чи залишити як є?

 

Чому у ролі демпфера для чистових стяжок над теплою підлогою не використовують, наприклад, 2см ЕПС? Виникло бажання використати його як додаткову теплоізоляцію ТП.

 

В кінаті над підвалом по плиті, яка є досить нерівною - виступаючі камінчики, горбики впадини, потрібно зробити вирівнюючу стяжку. З одної сторони 5-7мм з другої 20мм. Чи заморочуватись з використанням додаткових грунтовок для кращого зцеплення стяжки з плитою, чи для такого вирівнювання це не принципово (на форумі неодноразово писали, що просипали просто піском з цементом), змочити водою і в перед з піснею)).

 

Усюди зверху піде ТП (утеплювач, труби, сітка, чистова стяжка).

[-electron-]

Д

Чому у ролі демпфера для чистових стяжок над теплою підлогою не використовують, наприклад, 2см ЕПС? Виникло бажання використати його як додаткову теплоізоляцію ТП.

 

Ви самі і дали відповідь на своє запитання.

[Alina02]

Добрый день.

Помогите как специалисты решить задачу.

Есть ванная комната 2 на 2, уровень пола там опущен на 10 см относительно коридора. Как правильно сделать там Гидроизоляцию, стяжку пола, уложить теплый пол и плитку???

( для уменьшения расходов на стяжку рекомендуют использовать стиродур, вот только не знаем как?)

 

На мой женский и неопытный взгляд должна бить такая последовательность:

1. Гидроизоляция

2. Стиродур ( возможно зразу на него лить стяжку или нужна подложка)

3. Стяжка

4. Гидроизоляция

5. Подложка под теплый пол

6. теплый пол ( электрический кабель)

7. Клей для плитки

8. Плитка

[мастерок]

Пункты 1 и 5 лишнии,по 2 пункту стяжка льётся сразу.

Ванная в квартире или в доме?Аварийный трап или аквастоп предусмотрены?

[Alina02]

Пункты 1 и 5 лишнии,по 2 пункту стяжка льётся сразу.

Ванная в квартире или в доме?Аварийный трап или аквастоп предусмотрены?

 

Ванная в кварите, ничего не предусмотрено)))

 

Добавлено через 16 минут

Пункты 1 и 5 лишнии,по 2 пункту стяжка льётся сразу.

Ванная в квартире или в доме?Аварийный трап или аквастоп предусмотрены?

 

А теплый пол нужно монтировать на стяжку или сверху все таки делать тонкий слой стяжки?

[мастерок]

Электрический ТП бывает 2 видов

1 Кабель,он укладывается непосредственно по утеплителю в стяжку

2 Маты,они укладываются по готовой стяжке в слой плиточного клея

Извращения типа плёночного поло я не рассматриваю.

Так что всё намного проще и не нужно забивать голову лишними и бессмысленными телодвижениями.

[Alina02]

Пункты 1 и 5 лишнии,по 2 пункту стяжка льётся сразу.

Ванная в квартире или в доме?Аварийный трап или аквастоп предусмотрены?

 

Электрический ТП бывает 2 видов

1 Кабель,он укладывается непосредственно по утеплителю в стяжку

2 Маты,они укладываются по готовой стяжке в слой плиточного клея

Извращения типа плёночного поло я не рассматриваю.

Так что всё намного проще и не нужно забивать голову лишними и бессмысленными телодвижениями.

 

Спасибо большое за решение

[Yuri_Ivanchenko]

Добрый день!

 

На просторах интернета встречаются готовые пескобетонные смеси, даже с фиброй и пластификаторами. Есть какой-то опыт в киевском регионе по этому поводу?

 

Ясно что оно дороже. Но с другой стороны... Сейчас цемент покупаешь, а какой он - лотерея. Да и если нужно разово раствора готового порядка 500 литров, то покупка отдельно песка, цемента, фибры и пластификтора может оказаться никак не дешевле... Плюс, я так понимаю, что пескобетон можно в ведре миксером, или нет? Может быть слишком жидкий раствор получится если в ведре... На видео Мастерка раствор такой, что в ведре кажись не сделаешь...

 

Например вот www.vashdom.ru/browse2187326-peskobeton-m-300-s-fibrovoloknom-besto-50.htm

 

Добавлено через 11 минут

В тему, у меня вопросец по расчёту кол-ва песка и цемента для стяжки.

 

Дано 36 квадратов, уровень не более 2 см, в среднем берём 1.5.

Получается 540 литров стяжки.

Цемент:песок=1:4

Получается 108 литров цемента, 432 литра песка.

 

Очень разным может быть удельный вес цемента...

Как правильно перевести литры песка и цемента в килограммы? Цемент обычный, в мешках по 25 кило, песок в мешках по 50 кг. Можно сразу в мешки переводить)

 

Я пробовал умножить цемет на 1.3, песок на 1.6.

 

Получилось 6.5 мешков цемента и 14 мешков песка.

Реалистично на 36 квадратов 1.5-2 см толщиной?

[-electron-]

Доброго дня.

 

Минулого року зробили чорнові стяжки 5-8см., але в попихах не відділили їх демпфером від стіни/фундаменту. Під стяжкою підсипка орієнтовано 40см трамбована віброногою. Половину підсипали землею (суглинок), яка сама по собі пролежала рік часу другу половину вже піском. Трамбували довго і добре. В кімнаті де було підсипано більше, після трамбування грунт сів на сантиметрів 10, в менших 5-7.

На даний момент в декількох місцях (в основному це або край при стіні, або кут), при простукуванні іде глухий звук. Тобто грунт все ж ще трохи просів. Просвердлив дирки - великої усадки ніби нема. Сказати важко, бо в дирку сильно не заглянеш, але по суті відразу після стяжки іде пісок. На стяжках є кілька тріщин (в місцях де були маяки), товщиною не більше 1мм.(1 тріщина на кімнату).

 

Різати стяжки болгаркою по периметру, чи залишити як є?

Мастерок, можна почути відповідь на ці запитання? Якщо немає демпфера, то чи треба прорізати болгаркою від стіни? Саме чорнову стяжку, там же ж немає теплового розширення, от і думаю чи потрібна там демпферна взагалі?

[Propeller]

Добрый день!

 

На просторах интернета встречаются готовые пескобетонные смеси, даже с фиброй и пластификаторами. Есть какой-то опыт в киевском регионе по этому поводу?

 

Ясно что оно дороже. Но с другой стороны... Сейчас цемент покупаешь, а какой он - лотерея. Да и если нужно разово раствора готового порядка 500 литров, то покупка отдельно песка, цемента, фибры и пластификтора может оказаться никак не дешевле... Плюс, я так понимаю, что пескобетон можно в ведре миксером, или нет? Может быть слишком жидкий раствор получится если в ведре... На видео Мастерка раствор такой, что в ведре кажись не сделаешь...

 

Например вот www.vashdom.ru/browse2187326-peskobeton-m-300-s-fibrovoloknom-besto-50.htm

 

Добавлено через 11 минут

В тему, у меня вопросец по расчёту кол-ва песка и цемента для стяжки.

 

Дано 36 квадратов, уровень не более 2 см, в среднем берём 1.5.

Получается 540 литров стяжки.

Цемент:песок=1:4

Получается 108 литров цемента, 432 литра песка.

 

Очень разным может быть удельный вес цемента...

Как правильно перевести литры песка и цемента в килограммы? Цемент обычный, в мешках по 25 кило, песок в мешках по 50 кг. Можно сразу в мешки переводить)

 

Я пробовал умножить цемет на 1.3, песок на 1.6.

 

Получилось 6.5 мешков цемента и 14 мешков песка.

Реалистично на 36 квадратов 1.5-2 см толщиной?

 

К примеру, говорим о ЦП растворе прочностью около М250.

В сухом рассыпчатом состоянии плотность этого раствора 1,4-1,6. Берем среднее 1,5 кг/л.

В мокром состоянии (когда в сухарь добавили воду) плотность раствора 1,85 - 2,05. Вода весит и она уплотняет раствор. Берем 1,95 кг/л.

В отвердевшем состянии через 28 суток плотность уложенного раствора около 1,75 кг/л. Часть воды испарилась, поры появились...

Получается, что эти 540 литров весят = 540 х 1,75 = 945 кг.

Отсюда цемента нужно где-то так :

945 : (4 песок+1 цемент+0,3 вода для гидратации) = 178 кг.

Итого на Ваш объем нужно :

Цемента 178 кг

Песка 713 кг

Практики могут меня откорректировать.

[Витэк]

Добрый день!

 

На просторах интернета встречаются готовые пескобетонные смеси, даже с фиброй и пластификаторами. Есть какой-то опыт в киевском регионе по этому поводу?

 

Недавно работали Силтек Ф 35, понравилась, после застывания бетон, шпалетем вообще не царапается. Очень пластичная и текучая.

[Yuri_Ivanchenko]

Недавно работали Силтек Ф 35, понравилась, после застывания бетон, шпалетем вообще не царапается. Очень пластичная и текучая.

 

79 грн за 25 кг, космос получается... Это если пару квадратов залить только имеет смысл... Ну или в городе в квартире, куда бетономешалку проблематично привезти...

[мастерок]

Ну так в чём вопрос???

Любая готовая смесь в 3-5 раз дороже чем самостоятельно замешанная,это аксиома.Дальше каждый сам для себя должен просчитать целесообразность применения.

 

Добавлено через 7 минут

Мастерок, можна почути відповідь на ці запитання? Якщо немає демпфера, то чи треба прорізати болгаркою від стіни? Саме чорнову стяжку, там же ж немає теплового розширення, от і думаю чи потрібна там демпферна взагалі?

 

Ну если очень круто углубится в данный вопрос,то демпфер не нужен даже при чистовых стяжках по тёплому полу.Прикол в том,что усадка раствора при высыхании больше чем расширение при работе ТП.Лично я это давно знаю просто по опыту работ,но умный дядя Пропеллер может подтвердить это и циферкой.Кстати,именно поэтому я таки частенько в своей работе применяю не демпфер,а просто "холодный шов".

[StNick]

то демпфер не нужен даже при чистовых стяжках по тёплому полу.

 

Теплотехники говорят что отстенная изоляция то от ударных шумов.

[Propeller]

Теплотехники говорят что отстенная изоляция то от ударных шумов.

 

А что ТП шумит? Это раз.

Неужели при его эксплуатации бывают гидроудары? Это два.

Я серьезно.

[StNick]

А что ТП шумит? Это раз.

Неужели при его эксплуатации бывают гидроудары? Это два.

Я серьезно.

 

не знаю

www.stroimdom.com.ua/forum/showpost.php?p=3462803&postcount=18

[мастерок]

А коим образом господа теплотехники связаны с звукоизолироющим функционалом?Ежели стоит задача звуко(шумо) изоляции,то это совсем другой вопрос и я вполне готов обсудить его в данной теме.

Если очень коротко-вата Вам в помощь.

[StNick]

А коим образом господа теплотехники связаны с звукоизолироющим функционалом?

 

Наверное шо то знають...

 

www.stroimdom.com.ua/forum/showpost.php?p=2673816&postcount=136

[мастерок]

не знаю

www.stroimdom.com.ua/forum/showpost.php?p=3462803&postcount=18

 

оно конечно правильно,если рассматривать как одно целое стяжка и стена.Но я не зря упомянул ранее про "холодный шов",поэтому фактически в принципе не может быть жёсткой связи стяжка-стена,соответственно и звук не сможет распостранятся.

[Propeller]

Наверное шо то знають...

 

www.stroimdom.com.ua/forum/showpost.php?p=2673816&postcount=136

 

Ему осталось только открыть источник ударных шумов. Ведь это могут быть и каблуки.

[мастерок]

Наверное шо то знають...

 

www.stroimdom.com.ua/forum/showpost.php?p=2673816&postcount=136

 

Я таки очень жду чтобы господин Пропеллер нарисовал циферки.Потому что усадка бетонов в числовом выражении больше,чем расширение ТП.Соответственно в принципе не возможно равномерное распределение звуковых волн в неоднородном массиве.

[Propeller]

Я таки очень жду чтобы господин Пропеллер нарисовал циферки.Потому что усадка бетонов в числовом выражении больше,чем расширение ТП.Соответственно в принципе не возможно равномерное распределение звуковых волн в неоднородном массиве.

 

Завтра изображу.

Тут важен размер комнаты. Сколько на сколько в среднем?

Чтобы было наглядно.

[-electron-]

А коим образом господа теплотехники связаны с звукоизолироющим функционалом?Ежели стоит задача звуко(шумо) изоляции,то это совсем другой вопрос и я вполне готов обсудить его в данной теме.

Если очень коротко-вата Вам в помощь.

Є бажання обговорити. Можливо в цьому році будуть чистові. НА першому поверсі мені шум який я створю для мешканців землі не цікавий, якщо вони взагалі під фундаментом пролізуть. :D То от на другому хотілось би зробити. А то діти скакати люблять. Я так розумію замість ПСБ я під чистову на 2 маю дати звукоїзоляційну вату? Бачив таку в поляків. Чи дасть вона ефект по монолітній плиті?

 

Добавлено через 4 минуты

Завтра изображу.

Тут важен размер комнаты. Сколько на сколько в среднем?

Чтобы было наглядно.

Якщо можна то для повноти картини і якесь мале приміщення, навіть дуже мале 12 квадратів (розміри 3*4 якщо ще менше то тоді розміри не кратні метру, а 2*3 це взагалі) і наприклад якесь велике нехай 30 квадратів 5*6 наскільки пам'ятаю якщо розмір більший за 6 метрів то треба ділити на карти, чи я помиляюсь?

Це для того щоб бачити як воно працює в малих і великих приміщеннях, чи там лінійна залежність?

[Propeller]

Якщо можна то для повноти картини і якесь мале приміщення, навіть дуже мале 12 квадратів (розміри 3*4 якщо ще менше то тоді розміри не кратні метру, а 2*3 це взагалі) і наприклад якесь велике нехай 30 квадратів 5*6 наскільки пам'ятаю якщо розмір більший за 6 метрів то треба ділити на карти, чи я помиляюсь?

Це для того щоб бачити як воно працює в малих і великих приміщеннях, чи там лінійна залежність?

 

Усадка.

Смотрим усадку по большей стороне.

3 м и 6 м.

Усадка цементного камня = 3-5 мм на 1 м погонный.

Но у нас там есть еще песок, щебень (наполнитель), который её уменьшает. Это у бетона. Так вот у бетона усадка около 0,2-0,4 мм на 1 м погонный.

С раствором хуже. Там нет булыжников щебня, которые упираются друг в друга и мешают раствору скукоживаться.

Вот в растворе усадка около 0,6...1 мм на 1 мп.

Значит при длине в 3 м стяжка уменьшится на 3 х 0,8 = 2,4 мм, отойдя от каждой стены на 1,2 мм.

Значит при длине в 6 м стяжка уменьшится на 6 х 0,8 = 4,8 мм, отойдя от каждой стены на 2,4 мм.

Есть. Но это только в первые 90 дней. На этом процесс усадки не заканчивается и продолжается минимум 3 года.

 

Греем-охлаждаем.

Пусть пол мы заливали при нормальной тем-ре + 15С.

Пол эксплуатируется в режиме +17....+25С. Да?

Коэффициент линейного расширения бетона = 14,5

Коэффициент линейного расширения штукатурки = 16,4

Берем средний для стяжки = 15,5.

 

При длине стяжки в 3 м и диапазоне температур 8 (25-17), ну пусть 10С имеем

15,5 : 1000000 х 3 х 10 = 0,000465 м или 0,465 мм.

При длине стяжки в 6 м и диапазоне температур 8 (25-17), ну пусть 10С имеем

15,5 : 1000000 х 6 х 10 = 0,000930 м или 0,930 мм.

 

Сравниваем.

Стяжка вдоль стены длиной 3 м :

даст усадку (уменьшится в размере) на 2,4 мм.

при нагреве стяжки на 10С она расширится на 0,465 мм

Стяжка вдоль стены длиной 6 м :

даст усадку (уменьшится в размере) на 4,8 мм.

при нагреве стяжки на 10С она расширится на 0,930 мм

 

Стяжка вдоль стены длиной 3 м может расшириться на 2,4 мм и упрется в стены дома. Для этого её нужно нагреть на 52С.

То есть, до 17 + 52 = 69 градусов Цельсия.