Как сделать качественную стяжку?

[volusik]

Плиточным клеем.

спочатку рівняти плиточним клеєм а потім гідроізоляцію робити

ceresit cr-65 ? і після того можна уже класти плитку?

[timoua]

Добрый день, господа. Нужны советы гуру.

 

 

Есть пол в прихожей и в ванной комнате (см. фото) - это черновой, в те "котлованы" что видны на фото уложится 50 мм ЭППС и по трубам ТП зальется стяжка ~ 60-70 мм. Весь вопрос в том, что чистовая стяжка не перекрывает нормальной толщиной "оголенные" элементы фундамента. На этих частях фундамента высота стяжки может быть максимум до 20 мм...

 

 

 

Внимание вопрос: как исхитриться и сделать так, чтобы по уложенной по полу плитке не пошли трещины?

 

Так же есть сомнения что демпф-лента в этих местах "поможет" избежать трещин, но а как без нее по теплому полу?

 

 

 

Как в следующий раз сделать правильно я уже знаю, а сейчас прошу советов как выйти из ситуации.

Спасибо за помощь.

[jenkins]

Проблема не только в возможных трещинах, проблема в том, что эти углы будут всегда холоднее, так как бетон фундамента, даже будучи хорошо утепленным снаружи будет иметь температуру близкую к температуре грунта под ним - примерно 12 градусов. Конечно он будет подогреватся воздухом в помещении, но точне не до комнатной температуры, и это место получается зоной потенциального скопления конденсата.

У меня точно та же ситуация, пока что решил делать так - по всей площади где глубоко - будет толстый шар утеплителя, а эти места ступенек фундамента будут покрыты 3см ЭППС с перехлестом на основной утеплитель, таким образом пол будет утеплен по всей площади, да, в местах ступенек будут теплопотери чучуть хуже, но это лучше чем ничего, и к тому же это будет единое основание для стяжки, тоест риск трещин чучуть меньше. Ну и армирование сетками, фибрами тоже нужно.

Из недостатков - пол будет выше фундамента на толщину ЭППС (3см) + стяжка (6-7см) - т.е на 9-10см.

 

Другое радикальное решение - выдолбить ступеньку. Очень трудоемко.

[StNick]

А почему это недостаток что пол выше фундамента? Тем более что в данной ситуации обязательно надо фундамент отсечь от интерьера утеплителем

[timoua]

 

Другое радикальное решение - выдолбить ступеньку. Очень трудоемко.

 

 

если бы только ступеньками отделаться... у меня в некоторых местах фундамент 20 см, а стена, что стоит на нем - 10 см... таким образом имеем "юбку", которую выдолбить нереально не нарушив стену..

 

Добавлено через 51 секунду

А почему это недостаток что пол выше фундамента? Тем более что в данной ситуации обязательно надо фундамент отсечь от интерьера утеплителем

 

 

не совсем понятен вопрос...

[franzisk]

timoua

Не очень эстетично будет, но для размышления Вам: плавающий пол по грунту (черновой стяжке) отдельно, фундамент - отдельно (не связывать, т.к. трещины будут). Деформационные швы между стяжкой и фундаментом и соответсвенно в этих же местах по плитке

[timoua]

timoua

Не очень эстетично будет, но для размышления Вам: плавающий пол по грунту (черновой стяжке) отдельно, фундамент - отдельно (не связывать, т.к. трещины будут). Деформационные швы между стяжкой и фундаментом и соответсвенно в этих же местах по плитке

 

 

тоже так думал, боялся озвучить

[franzisk]

залил бетонный пол, но от избытка воды сверху образовался слой мела. Чем посоветуете его счистить?

Щеткой по металу плохо чистит. Шпателем скрести долго.

 

Чашка из корунда поможет? (типа такой 27.ua/ua/shop/chashka-shlifovalnaya-vectron-s24-5700024.html)

Есть ли еще варианты ?

Змінено 10 серпня 2018 користувачем franzisk

[Propeller]

Если это действительно мел (карбонат кальция), то можете по нему сработать муравьиной кислотой.

В результате смоете формиат кальция, который потом (высушив) можете использовать как противоморозную добавку в бетон.

 

Вот эта кислота :

[Parrabellum]

Добрый день форумчани! Снова возникла проблема с стяжкой, только уже в этот раз в санузле (S=5.6 м2). Обнаружил проблему случайно, так как в с/у стоял включенный лазерный уровень. Как и в прошлый раз проблема возникла в районе дверного проёма. Когда хожу по стяжке не ощущаю проседания или что она "шатается" а когда "припрыгиваю" то в проблемном участке прогинается миллиметра на 2. Пирог такой: 20 мм ППС, плёнка, сетка сварная 3 мм (очко 50 мм) в середине цпс, цпс Альба М200 от 45 мм до 55 мм.

В прошлой подобной проблеме (в комнате), участок на пороге стучал и прогинался. Из-за того что там не доложили ППС и стяжка стучала по монолиту. Проблема была решена по совету опытного человека - МАСТЕРКА за что ему огромное спасибо!!!!

А тут даже и не знаю, ППС был уложен по всему периметру, без щелей и пустот, по периметру демпферная лента и т.д.

Что могло привести к такому результату? Залито тоже вроде нормально было. Почему вот начало шатать стяжку?

Да и собственно самое главное, посоветуйте как можно выйти и тут из проблемы? Тоже вырезать?

Фото вложу и ссылку на видео.

Буду признателен за оказанную помощь!

 

Видео youtu.be/O5_xxuc_xt4

[миг]

Что могло привести к такому результату? Залито тоже вроде нормально было. Почему вот начало шатать стяжку?

..возможно из за пресекающей трубы,она немного ниже ЭППС и там при заливке образовался как бы поперечный "зуб ",при прыжке получается его опирание и прасаживание на трубе,но это моё мнение.

...думаю по методу Мастерка,вырубать полосу бетона в проёме двери,забить по бокам проёма арматуру, она создаст опирание в плавающей стяжке и залить опять.А лучше подождите Мастерка.

[franzisk]

Если это действительно мел (карбонат кальция), то можете по нему сработать муравьиной кислотой.

Похоже на мел с добавками, при намокании он бежевый и похож на глину.

А чем еще можно более доступным обработать?

[Parrabellum]

..возможно из за пресекающей трубы,она немного ниже ЭППС и там при заливке образовался как бы поперечный "зуб ",при прыжке получается его опирание и прасаживание на трубе,но это моё мнение.

...думаю по методу Мастерка,вырубать полосу бетона в проёме двери,забить по бокам проёма арматуру, она создаст опирание в плавающей стяжке и залить опять.А лучше подождите Мастерка.

Спасибо! Трубы идут чуть выше чем ППС. Но может это тоже повлияло. И еще в дальней стенке угол шатает а там труб нету!

[мастерок]

Ну так у Вас классический керлинг,о чём я неоднократно писал в этой теме и именно для борьбы с ним я бъю в местах деформационных швов арматуры в стену и вяжу через швы всплошную сетку.Я просто устал с ним бороться и придумал все эти вязания и уже несколько лет не имею проблем.Первое проявление керлинга и способ устранения описан в теме Саши из Белгорода и.Если лень искать,то мы высверливали отверстия коронкой и делали опорные пятки .

[миг]

Трубы идут чуть выше чем ППС. Но может это тоже повлияло.

...нет, у вас на фото пересекает одна труба в сером утеплителе между ЭППС...

[Propeller]

Похоже на мел с добавками, при намокании он бежевый и похож на глину.

А чем еще можно более доступным обработать?

 

Если хотите химией, то попробуйте любой очиститель фасадов.

Это всегда кислота.

Или 9% раствором уксусной кислоты.

Это продается в гастрономах.

[franzisk]

Если хотите химией, то попробуйте любой очиститель фасадов.

Это всегда кислота.

Или 9% раствором уксусной кислоты.

Это продается в гастрономах.

уксусом сегодня пробовал - не растворяет

[миг]

уксусом сегодня пробовал - не растворяет

.. у уксуной кислоты процентное соотношение больше чем просто у уксуса, который разведён. Её если лить на бетон и сверлить (большой диаметр), то веселее идёт.

[Propeller]

уксусом сегодня пробовал - не растворяет

 

Концентрация уксусной кислоты не имеет значение.

Если после поливания уксусом "мел" не шипел (выделение углекислого газа), значит это не мел.

[indecor]

Похоже на мел с добавками, при намокании он бежевый и похож на глину.

А чем еще можно более доступным обработать?

 

Кока-колой попробуйте.

[Parrabellum]

Ну так у Вас классический керлинг,о чём я неоднократно писал в этой теме и именно для борьбы с ним я бъю в местах деформационных швов арматуры в стену и вяжу через швы всплошную сетку.Я просто устал с ним бороться и придумал все эти вязания и уже несколько лет не имею проблем.Первое проявление керлинга и способ устранения описан в теме Саши из Белгорода и.Если лень искать,то мы высверливали отверстия коронкой и делали опорные пятки .

 

Перечитывал шапку темы перед тем как делал. Либо читал не внимательно, либо упустил этот "нюанс" который теперь вылез проблемой а казалось бы такая мелочь...

А я думал так делать: насверлить дырок сквозь весь пирог и частично монолит, запылисосить, загрунтовать, и туда арматуру утопить от верха стяжки сантиметра на 2 в глубь и заделать раствором. Или сделать из арматуры такой себе гвоздь ( Т-образный) вместо шляпки имеющий туже арматуру и болгаркой для этой шляпки делать пропил и тоже опускать на 2 см.

 

Но очень хочу ознакомится с вариантом коронки. А Сашина тема тут описана или это отдельно созданная? И как быть в таком случае с арматурой? Если речь идет о победитовой коронке аля для подрозетников?

 

И большое вам спасибо за оперативный отклик и помощь!!!

[franzisk]

Кока-колой попробуйте.

пробовал преобразователем ржавчины - чуть-чуть помагает но не то

 

Добавлено через 2 минуты

Концентрация уксусной кислоты не имеет значение.

Если после поливания уксусом "мел" не шипел (выделение углекислого газа), значит это не мел.

Шипит и после уксуса и после воды обычной. Слой какой то странный - хрупкий но плотный. При поливании видна как будто паутина

[мастерок]

Я так понял что мне нужно в очередной раз написать о керлинге,попросить Пропеллера в очерёдной раз проиллюстрировать это картинками,ну и затем попросить модераторов кинуть эту информацию в шапку темы.

Итак,поехали!

Как всем известно я уже многие годы занимаюсь стяжками и и вроде как собаку съел на этом деле.Качество стяжки нормируется двумя параметрами-марочная прочность и ровность,с этим у меня проблем нет,максимум что может быть это одиночные усадочные трещины,которые не создают никаких проблем.На стяжку у меня пожизненная гарантия,многие дома я веду и дальше "под ключ",поэтому иногда замечал что края стяжки на деформационных швах и возле стен,в углах,поднимаются вверх и двигаются.Размер этих смещений не велик,буквально несколько мм,но это очень плохо для финишных покрытий.Двигаются они обычно если под ними пенопласт,реже-ЭППС.Если основа бетон, то просто швы поднимаются,но не двигаются.Это самый лёгкий вариант,если покрытие плитка то этот горбик просто топится в слое клея,если ламинат,то за минуту он снимается черепашкой.Я написал об этом нюансе в данной теме,на что Пропеллер скинул инфу из зарубежных источников что это нормальное явление,называется керлинг и связано оно с тем,что стяжка сперва высыхает по краям,а затем уж середина,соответсвенно при высыхании середины края слегка принимаются и фактически любая плавающая стяжка это не плоскость,а блюдечко.Тогда я начал мозговать и экспериментировать как с этим бороться.Первое это я отказался делить большие помещения по контурам и стараюсь по максимуму заливать всплошную,т.к. двигаются обычно малые куски с малым весом.Фактически сейчас до 50 м2 я делаю одним монолитом.Ну и самое главное-где таки необходимы деформационные швы я всплошную через них пропускаю сетку и сами швы или нарезаю болгаркой или делаю методом "холодного шва",т.е. разделённой по времени заливкой.Этим обеспечивается отсутствие движения плит друг относительно друга.А чтобы края плит не поднимались,то я просто бъю в стены кусочки арматуры.Сперва я не афишировал такой метод ,т.к. это вроде как рушит все каноны,но после наблюдения многих десятков объектов я увидел отличный результат и уже несколько лет описываю данное решение на форуме и применяю на всех своих объектах.

Ну а теперь попрошу уважаемого Пропеллера проиллюстрировать этот пост красивой картинкой и возможно добавить свою интерпретацию,а господ модераторов кинуть эту важную информацию в шапку темы.

Змінено 11 серпня 2018 користувачем мастерок

[Игорь&Ира]

Я так понял что мне нужно в очередной раз написать о керлинге,попросить Пропеллера в очерёдной раз проиллюстрировать это картинками,ну и затем попросить модераторов кинуть эту информацию в шапку темы.

 

Только обновляемое ТС содержание в начале темы.

[мастерок]

Перечитывал шапку темы перед тем как делал. Либо читал не внимательно, либо упустил этот "нюанс" который теперь вылез проблемой а казалось бы такая мелочь...

А я думал так делать: насверлить дырок сквозь весь пирог и частично монолит, запылисосить, загрунтовать, и туда арматуру утопить от верха стяжки сантиметра на 2 в глубь и заделать раствором. Или сделать из арматуры такой себе гвоздь ( Т-образный) вместо шляпки имеющий туже арматуру и болгаркой для этой шляпки делать пропил и тоже опускать на 2 см.

 

Но очень хочу ознакомится с вариантом коронки. А Сашина тема тут описана или это отдельно созданная? И как быть в таком случае с арматурой? Если речь идет о победитовой коронке аля для подрозетников?

 

И большое вам спасибо за оперативный отклик и помощь!!!

 

Если очень коротко,то алмазной коронкой проходите до чернового пола,затем любым инструментом выколупываете ещё по несколько см пенопласта по сторонам от отверстия чтобы сделать опорную пятку и заливаете всё это бетоном.Саша ещё и арматурину забивал в черновой пол.На Ваш угол достаточного одной такой пятки.