Участки под Ворзелем. Кооператив "Ясная поляна"

[M.Vihrov]

По поводу упавшего забора задавал вопрос охране,типа того,что об этом думает администрация кооператива. Паша сказал,что ничего не думает, так как там все участки выкуплены, вот пусть собственники учасков и огораживаются. Вот так вот. Если это действительно так, то мы не имеем права что-то делать на чужой территории.

 

Участки- да, если купленные, то это хозяев. дело. А дорога, которая вдоль ЖД идет по полю в ЯП , к ул. Луговой и Садовой ? Хорошо укатанная дорога. Она тоже идет через чей-то участок? Сомневаюсь. Как и то, что по ул. Луговой ближе к Немешаево все участки выкуплены. Паша еще тот разказчик. Закрыть хотя бы дорогу. По полю, по траве уже не всякий пойдет. Посмотрел это прим. участки Луговая 47- 49.

Вопрос к Виктории? Если она там рядом живет. Узнайте пож-та, Есть ли на этих участках хозяева. И как можно заделать это дорогу?

 

Добавлено через 17 минут

Я так зрозумів Ви пропонуєте засипати ями що у нас є повністю щебнем? Як гадаєте скільки ми таким чином викиномо щебня, наприклад по вулиці лісовій? Навіть для пібсипки щебнем є своя технологія відновлення дорожнього полотна. "Смета и проектное решение не за спасибо" - я нещобавно викладав кучу пирогів із ДБН, а жінка навіть модель, і за це гроші ніхто не брав. Якраз ініціативна группа могла б розібратися як правильно робити, порахувати матеріали теж вона могла, навіщо платити гроші за елементарні розрахунки? І ще потрібно врахувати рівень знань будівельників, за час будівництва було 5 прорабів, усі дуже були безтолкові але дуже добре уміли хвастатися (два з данного форуму). Як буде виглядати при зустрічі ста чоловік вироботка спільного рішення? Коли минулого разу я був на такому зборі то ні по одному питанню, навіть самому простому люди не дійшли згоди.

 

Ініціативна группа не може сама себе створювати та наділяти управлінням, її мають створювати члени кооперативу, а це можливо тільки після знайовства та оцінки. Інакше все буде виглядати як вибори президента.

 

Я ніяк не можу зрозуміти звідки у нас таке сильне бажання щоб за нас вирішував хтось інший а потім цькувати його за усе. Так не вийде ніяого хорошого. Цепочка дій яку я планував реалізувати:

1. Повязати, познайомити якомога більшу кількість людей між собою. Доприкладу проблема собак мирно вирішилась, після підняття питання (не з першого разу, але що ДУЖЕ важливо мирним способом). Коли люди знають один одного вони може гуртуватися мінігрупками по вирішувати актуальні проблеми самі. Доприкладу яму засипати чи десь паркан підлатати. Це завдання на пів року, може навіть рік.

2. Серед загального люду буде видно хто активно щось робить хто надіється на інших. Саме з таких потрібно буде потім створювати якісь группи, може навіть саме під якусь проблемму.

3... Безпосередне рішення проблем.

 

Є технологія будівництва суспільства (як і дороги).

 

Я не дарма опитування створював (хоча є близько 16ти анкет) бажання людей дуже різні. Частина хочу вже робити дороги, частина хоче паркан і т.д. і одночасно пи цим же питанням є люди які важають що саме ці питання зовсім зараз не важливі а важливо освітлення території і т.д. Коли питання засвітилися люди почали їх обговорювати між собою. І до прикладу є такі що писали дорога зараз не важлива, зараз хочуть дорогу. Компроміси починають працювати. Зараз каша вариться лише між максимумом 20тю чоловіками а потрібно щоб там було мінімум сотня

О дорогах. Кто помнит, гг.11-12 они были засыпаны. Но имеенно так как пишет Димид-н, без технолигии. И все ушло в землю. Опять так делать?

Смысл? Поддерживаю Субботу. Мы его все знаем. Он уже много сделал и так. И дальше делать желание есть. Спасибо , что он единственный конкретные цели и задачи ставит.

[dimidrolkin]

Участки- да, если купленные, то это хозяев. дело. А дорога, которая вдоль ЖД идет по полю в ЯП , к ул. Луговой и Садовой ? Хорошо укатанная дорога. Она тоже идет через чей-то участок? Сомневаюсь. Как и то, что по ул. Луговой ближе к Немешаево все участки выкуплены. Паша еще тот разказчик. Закрыть хотя бы дорогу. По полю, по траве уже не всякий пойдет. Посмотрел это прим. участки Луговая 47- 49.

Вопрос к Виктории? Если она там рядом живет. Узнайте пож-та, Есть ли на этих участках хозяева. И как можно заделать это дорогу?

 

 

Що до паркана. Якщо у нас ціль хочаб щоб машини не їздили. Стовбчики у нас є, як пропозиція, зібратися кільком хлопцям почистити лісосмугу від молодих гілок та просто по дві - три перемички прибити/прикрутити. Дешевий метод, хоча страшненький. Що до вкатаної дороги, потрібно розібратися хто тудою їздить, це я у Каті з Женьою запитаю - вони поряд живуть. А порівнювати страшненький паркан з перемичок з щитами які були нема сенсу. Що той що той можна збити при необхідності (може і не сам завалився).

 

ic.pics.livejournal.com/zemlyanichnoe/14959412/84964/84964_600.jpg

 

А якщо щей колючого дроту добавити, то це буде шедевр на багато років

[Алекс65]

Если будет собрание.... Самая малозатратная и всех волнующая проблема: отсутствие освещения в ночное время (идет лето и народу, ночующего на участках прибавится). Как вариант решения: написать коллективное обращение к руководству ЯП с требованием (просьбой) решить этот вопрос. Решение хотя бы этой проблемы может стать тестом способности решать хоть какие-то задачи.

[dimidrolkin]

Если будет собрание.... Самая малозатратная и всех волнующая проблема: отсутствие освещения в ночное время (идет лето и народу, ночующего на участках прибавится). Как вариант решения: написать коллективное обращение к руководству ЯП с требованием (просьбой) решить этот вопрос. Решение хотя бы этой проблемы может стать тестом способности решать хоть какие-то задачи.

 

Хоча я важаю за краще організовувати освітлення кожному біля своєї ділянки (можливість самому керувати та оплата за електроенергію без залежності від інших) Але готовий підписати так як багатьом зручніше коли таке світло горить. Ось одна з задач на зібрання що планують провести на вихідних. Написати простенький текст, більшу частину або зворотню виділити під підписи. Хто проти - записати чому вони так важають (може цікавіше рішення, гуртом, вийде)

[kobzarman]

Участки- да, если купленные, то это хозяев. дело. А дорога, которая вдоль ЖД идет по полю в ЯП , к ул. Луговой и Садовой ? Хорошо укатанная дорога. Она тоже идет через чей-то участок?

Приємно поговорити з розумною людиною, сам питаю і сам відповідаю :

это прим. участки Луговая 47- 49.

 

По полю, по траве уже не всякий пойдет.

А в чому полягає складність накатати нову колію, паралельно старій?

 

И как можно заделать это дорогу?

Та легко, вирити траншею вздовж всієї вул. Лугової біля впавшого смертю хоробрих паркану. Можна руками, але тяжко, а можна трактором з ковшом, але за гроші. Допоможе на декілька років.

Я сам декілька раз їздив тією дорогою.

[dimidrolkin]

Приємно поговорити з розумною людиною, сам питаю і сам відповідаю :

А в чому полягає складність накатати нову колію, паралельно старій?

Та легко, вирити траншею вздовж всієї вул. Лугової біля впавшого смертю хоробрих паркану. Можна руками, але тяжко, а можна трактором з ковшом, але за гроші. Допоможе на декілька років.

Я сам декілька раз їздив тією дорогою.

 

1. Навіщо грубити? Перша частина посту не спонукає до обговорення. А як образа навіть дуже спонукає до сварки.

2. Кажуть про паркан, він унеможливить проїзд поки його не зламають (на яму можуть поставити широкі доски і переїхати, і засипати можуть)

3. Та ділянка теж комусь належить ... ви ж у сосіда не запитували чи можна у нього їздити авто. Одному сосіду набридло що на ворзель через його ділянку їздили (щей деякі підсипали щебнем) і він забив прохід ...

 

з тою дорогою звісно потрібно буде щось зробити, але насамперед стримати себе тудою їздити ;)

 

Рів я пропонував пів року тому (може більше) все одно дорого виходить і він не потрібен власникам ділянки. краще паркан хоч і страшненький

[kobzarman]

Саша, я не грубив. І людина, яку я цитував (M.Vihrov), зрозуміла це, і сказала "дякую" за мій пост.

[dimidrolkin]

Саша, я не грубив. І людина, яку я цитував (M.Vihrov), зрозуміла це, і сказала "дякую" за мій пост.

 

Я вже зрозумів. просто ми ще один одного толком не знаємо і бажано поки розмови вести максимально толерантно, сварка до вирішення проблеми не призводить (можна сказати на своему опиті це зрозумів). Підколки актуальні між людьми що вже добре знайомі ;)

 

Вибачте що влажу. Трішки модерую тему бо не раз сам утут входив в конфронтацію, аце лишніх 10-20 постів які нічому не допомагають.

[kobzarman]

Недавно мій знайомий з Ясної Поляни розповів мені, що його пограбували. Він написав заяву в міліцію... На наступний день (чи пізніше) знайомий побачив всій електроінструмент на сайті якогось із ломбардів. Уже продавали! . Він знову пішов в міліцію...

На сьогодні маємо наступне: є підозра, що всі будинки в ЯП були пограбовані одним і тим же тут_пішла_брудна_лайка чоловіком. На допиті людини, яка здавала електроінструмент в ломбард, з'ясували особу злодія, якого зараз наче розшукують. Але за словами мого знайомого, складається враження, що справу намагаються загальмувати. Тому він збирається писати скаргу на дільничого інспектора, щоб справа хоч якось рухалася.

У кого є досвід, зв'язки чи інші можливості вплинути на міліцію, будь ласка допомагайте.

Буду тримати вас в курсі справи.

Змінено 20 березня 2015 користувачем kobzarman

[dimidrolkin]

Недавно мій знайомий з Ясної Поляни розповів мені, що його пограбували. Він написав заяву в міліцію... На наступний день (чи пізніше) знайомий побачив всій електроінструмент на сайті якогось із ломбардів. Уже продавали! . Він знову пішов в міліцію...

На сьогодні маємо наступне: є підозра, що всі будинки в ЯП були пограбовані одним і тим же тут_пішла_брудна_лайка чоловіком. На допиті людини, яка здавала електроінструмент в ломбард, з'ясували особу злодія, якого зараз наче розшукують. Але за словами мого знайомого, складається враження, що справу намагаються загальмувати. Тому він збирається писати скаргу на дільничого інспектора, щоб справа хоч якось рухалася.

У кого є досвід, зв'язки чи інші можливості вплинути на міліцію, будь ласка допомагайте.

Допомогти нажаль, знайомих немає, не моможу. Але ДУЖЕ цікаво чи вийде таки розібратися у нього. Прошу нову інформацію викладати сюди або в вайбер! Дякую!

[kobzarman]

Добродії, ось трішки конструктиву, якого ми всі так хочемо.

Щойно спілкувався з Галиною Вікторівною стосовно нічного освітлення.

Технічна можливість підтримувати всю ніч освітлення, є. Без додаткових фінансових затрат.

Що потрібно зробити:

1. Закрити борги за електроенергію. Станом на 20,03,2015 боржники:

Польова 1

Лісова 23

Каштанна 4

Ясна 7а

Зарічна 20

2. Оскільки нічне освітлення дещо вдарить по кишені, вимкнути ліхтарі напроти ділянок, де немає чого грабувати.

3. Сказати Галині Вікторівні, що ми готові і попросити її дати розпорядження електрику виконати необхідне.

 

Три прості кроки до освітленого майбутнього.

Робимо, сусіди?

[Алекс65]

Добродії, ось трішки конструктиву, якого ми всі так хочемо.

Щойно спілкувався з Галиною Вікторівною стосовно нічного освітлення.

Технічна можливість підтримувати всю ніч освітлення, є. Без додаткових фінансових затрат.

Що потрібно зробити:

1. Закрити борги за електроенергію. Станом на 20,03,2015 боржники:

Польова 1

Лісова 23

Каштанна 4

Ясна 7а

Зарічна 20

2. Оскільки нічне освітлення дещо вдарить по кишені, вимкнути ліхтарі напроти ділянок, де немає чого грабувати.

3. Сказати Галині Вікторівні, що ми готові і попросити її дати розпорядження електрику виконати необхідне.

 

Три прості кроки до освітленого майбутнього.

Робимо, сусіди?

 

Да, теперь надо только убедить должников... А им-то ночное освещение нужно? Или им выгоднее повесить фонарь у себя под домом и дальше не платить?

[dimidrolkin]

Добродії, ось трішки конструктиву, якого ми всі так хочемо.

Щойно спілкувався з Галиною Вікторівною стосовно нічного освітлення.

Технічна можливість підтримувати всю ніч освітлення, є. Без додаткових фінансових затрат.

Що потрібно зробити:

1. Закрити борги за електроенергію. Станом на 20,03,2015 боржники:

Польова 1

Лісова 23

Каштанна 4

Ясна 7а

Зарічна 20

2. Оскільки нічне освітлення дещо вдарить по кишені, вимкнути ліхтарі напроти ділянок, де немає чого грабувати.

3. Сказати Галині Вікторівні, що ми готові і попросити її дати розпорядження електрику виконати необхідне.

 

Три прості кроки до освітленого майбутнього.

Робимо, сусіди?

 

Чудово. Борг за два місяця відклав, вибачаюсь. через пару годин питання буде закрито. (Лісова, 23) - 600грн

 

Як вимкнути лампи? розбити?... потрібно або краби (когті) або спец.авто (вишка).

 

Якщо буде цікаво можу порахувати скільки буде коштувати ніч увімкнених світильників ...

 

Ще на крайняк можете запитати яка сумма загалом заборгована кожною ділянкою? може там зовсім деякі не планують оплачувати і потрібно підійти попросити .... ? Вікторія писала що у нас є злісні неплатники за електроенергію ... потрібно допомогти чинному керівництву боротися у вигідному нам питанні!

 

Добавлено через 29 минут

Борг оплачений! з невеличким бонусом

 

Добавлено через 9 минут

Польова 1 контакту нема, може хто їх знає повідомте

 

Лісова 23 - це я - оплачено.

 

Каштанна 4 - там стройка, поки нікого нема по місцю. Може є контакт, запитайте.

 

Ясна 7а - наш форумчанин. Є контакт написав листа

 

Зарічна 20 - на новій стороні, там зовсім нікого не знаю.

 

Добре коли є пошта членів кооперативу

[xataridna]

Присоединяюсь к ветке

меня зовут Алексей

Новая сторона

Вишневая 24а

мои контакты

(050) 260-23-18

(067) 684-58-95

e-mail: xataridna@gmail.com

 

а димидролкин говорит что никого не знает.........

[Игорь&Ира]

Набросал свой ориентировочный план мероприятий:

 

1. Создать инициативную группу из 5-15 членов кооператива, которые смогут регулярно, активно и бесплатно участвовать в решении проблем кооператива на подготовительном этапе (до общего собрания членов кооператива).

 

2. Распределить обязанности среди членов инициативной группы:

а) по функциональным обязанностям (за каждым членом инициативной группы закрепить определённое направление: контакты с руководством кооператива и местной властью, юридическое обеспечение, дороги, освещение, охрана, забор, дренаж, …);

б) по территориальному признаку (за каждым членом инициативной группы закрепить определённое количество участков).

 

3. Собрать контактную информацию о членах кооператива (кураторы: члены инициативной группы согласно своей зоны ответственности).

 

4. Провести переговоры с собственниками кооператива с целью уточнения:

а) юридического статуса кооператива и его членов;

б) планов собственников по развитию и обслуживанию кооператива.

 

5. Разработать максимально детализированную анкету-опросник по всем вопросам развития и обслуживания кооператива.

 

6. Провести опрос членов кооператива с использованием анкеты-опросника (кураторы: члены инициативной группы согласно территориальному признаку).

 

7. Провести анализ результатов анкетирования членов кооператива.

 

8. Разработать технические условия для реализации каждого из проектов (дороги, освещение, охрана, забор, дренаж, …) членов кооператива (кураторы: члены инициативной группы согласно функциональных обязанностей).

 

9. Собрать по 3-5 коммерческих предложения (эскизный проект, ориентировочная калькуляция материалов и работ на единицу или в целом) по реализации каждого из проектов (кураторы: члены инициативной группы согласно функциональных обязанностей).

 

10. Согласовать с собственниками кооператива юридические вопросы реализации всех проектов.

 

11. Обеспечить информирование всех членов кооператива о результатах анкетирования и коммерческих предложениях по реализации всех проектов через информационные стенды, электронную рассылку, … .

 

12. Провести разъяснительную работу среди членов кооператива по реализации каждого из проектов (кураторы: члены инициативной группы согласно функциональных обязанностей).

 

13. Провести общее собрание членов кооператива через 2-3 недели после информирования 3/4 членов кооператива о результатах анкетирования и коммерческих предложениях по реализации всех проектов (оптимально в районе майских праздников) с повесткой дня:

а) информация собственников кооператива;

б) информация инициативной группы;

в) рейтинговое голосование по реализации всех проектов;

г) утверждение коммерческих предложений по каждому проекту;

д) утверждение размеров целевых взносов для реализации каждого проекта;

е) утверждение санкций к неплательщикам целевых взносов;

ё) выборы органов самоуправления членов кооператива для контроля или реализации утверждённых проектов.

 

Примечание: некоторые пункты требуют юридической поддержки.

[xataridna]

По поводу дороги :

самый бюджетный вариант, по моему, заказать в Юнигране (или другой такой же фирме- там при весе 30тон доставка бесплатно) машина в среднем 5000-5000 грн от фракции и загрузки щебня

и ямы поподсыпать без гео, текстиле, проэ и тэ.дэ

У меня гараж в Ирпене возле карьера, земля - глинозем. Дороги постоянно просаживались, пару раз заказывали Юнигран 36 тонн, делал несколько высыпок, сами лопатами рассунули ( сделали для себя субботник) конечно не автобан, но и не ямы.

на все ушло пол дня деньги собрали, 2 часа лопатами погреблись, 4 часа пиво попили... гараж понимаете ли

По свету : на новой стороне вообще на столбах освещение не горело, не горит и ....

С Г.В. говорил сказала пока половины не купят и 10к не начнет жить то не включат. Договорился с нее светильник, с меня электрика+ датчик света+ выключатель

А забор ......, вообщем когда на старую сторону бедете заезжать, посмотрите на лево

[kobzarman]

Я пропоную боржників за електроенергію переконувати так:

зустрітися або написати повідомлення і попросити виконати їх обов'язок - заплатити за електроенергію. Через тиждень проконтролювати і в разі не виконання попросити Г.В. дати розпорядження електрику вимкнути електроенергію неплатнику. Жорстко? А не платити за надані послуги не жорстко?

Відключення, як останній засіб переконання, я також обговорював з Г.В., вона (як і я) не в захваті від такого, але підтримає нас.

Вимикати ліхтарі я пропоную так: електрик залазить на стовп, знімає плафон, трохи викручує лампу, ставить плафон на місце. Швидко, ефективно, легко знову ввімкнути.

[edox]

знаю,что в некоторых кооперативах так и делают, имею ввиду, отключение неплательщиков за эл/энергию от данной услуги. У моего тестя, например, сначала 1-е -устное предупреждение, не уплатил :2-е предупреждение письменное, не уплатил- электрик лезет на столб и отключает этого товарища от света. все. за подключение : квитанция об уплате и соответственно плата за подключение ( не знаю ,сколько там электрики за это берут).вопрос решается очень быстро. пару раз некоторых отключили и все. больше никто не нарушает.

[xataridna]

Поддерживаю по электричеству, также и по членским взносам, ежемесячным!!! Обносить забором или не пускать на территорию

Если 160 членов кооператива по 100грн в месяц, то к одному консьержу можно прибавить одного охранника, который будет в обход по территории ходить!

[dimidrolkin]

 

а димидролкин говорит что никого не знает.........

 

так раз бачились, точніше я розмовляв з хлопцем з нової сторони коли тушили пожежу, толком не познайомились і я незнаю його адресу, якщо це Ви тоді вже бачились інакше ніразу не бачились

 

Добавлено через 8 минут

знаю,что в некоторых кооперативах так и делают, имею ввиду, отключение неплательщиков за эл/энергию от данной услуги. У моего тестя, например, сначала 1-е -устное предупреждение, не уплатил :2-е предупреждение письменное, не уплатил- электрик лезет на столб и отключает этого товарища от света. все. за подключение : квитанция об уплате и соответственно плата за подключение ( не знаю ,сколько там электрики за это берут).вопрос решается очень быстро. пару раз некоторых отключили и все. больше никто не нарушает.

Будь які пресингові методи мають бути погоджені зібранням. Відключати поки має право лише РЕС. Можна підготовити такий-же лист як для вул. освітлення. Прописати що є пропозиція 3х попереджень по неоплаті ел. енергії, і погодити на зібранні. лише тоді є основа на яку можна опиратися. Інакше маютьо право подати в суд.

 

Добавлено через 1 минуту

Игорь&Ира дякую дуже цікава заготовка.

 

По дорозі є кілька дуже активних та охочих членів, вони звязалися зі мною (я все одно маюж купувати щебінь як вже казав) і зараз прораховуємо, розробляємо рішення для Лісової вулиці. До субботи буде якась інформація. Вибачайте швидко не виходить. Дуже багато іншої роботи яку теж потрібно робити.

 

Що до освітлення, робота електрика має оплачуватися. Відповідно до 3х пунктів потрібно добавити пункт аналіз роботи електрика та скидання грошей на оплату роботи електрика. До прикладу світильник біля мого будинку вже 4ри роки не горить зовсім. Може все таки лампу там замінять

[xataridna]

Не знаю как там по закону, под Черкассами есть много садовых кооперативов и за долг по электроэнергии там не церемонятся, электрик залез на столб , отключил , в скрыньку или в калитку бумагу всунул или охранник на воротах дает в руки!

Есть в этом листе еще один пунктик, отключение бесплатно а включение назад за деньги то-ли 50 толи 100грн! деньги идут на развитие сад кооператива

[edox]

когда мы подписывали договор с кооперативом,вроде,там был пункт про оплате за ел/енергию и отключение в случае неуплаты.

[kobzarman]

Саша, не ускладнюй. Збори і три попередження = відсутність дій.

Чим погане попередження, яке приходить щомісяця у вигляді рахунку за спожиту електроенергію?

[Игорь&Ира]

Відключати поки має право лише РЕС. Можна підготовити такий-же лист як для вул. освітлення. Прописати що є пропозиція 3х попереджень по неоплаті ел. енергії, і погодити на зібранні. лише тоді є основа на яку можна опиратися. Інакше маютьо право подати в суд.

 

РЕС може відключати тільки своїх абонентів. Ваш кооператив - це колективний абонент РЕСа. Якщо кооператив заборгує, то РЕС має право відключити. Всередині кооператива все вирішується внутрішніми документами (статут, рішення загальних зборів або правління). У вас попередження будуть неефективні, оскільки значна частина людей рідко буває на місці. Краще пропишіть/проголосуйте оплату до 10 числа наступного за звітним місяця і можливість відключення через 20 днів після несплати. Хто не може вчасно платити, хай зробить авансовий платіж по середньому за останні 2-3 місяці - потім зробите перерахунок по факту. Повторне підключення: після сплати боргів і послуги по повторному підключенню (300-500 грн., оскільки сюди входить і відключення).

[Алекс65]

По дорозі є кілька дуже активних та охочих членів, вони звязалися зі мною (я все одно маюж купувати щебінь як вже казав) і зараз прораховуємо, розробляємо рішення для Лісової вулиці. До субботи буде якась інформація. Вибачайте швидко не виходить. Дуже багато іншої роботи яку теж потрібно робити.

По-моему, покрытие ул.Лесной актуально для большинства обитателей старой части ЯП. особенно серьезные ямы в районе Лесной 17, 19.