Uvex, Дом в очанке

[karat]

топить газовым котлом. есть еще камин, но сомневаюсь, что он будет давать много тепла.....

 

А котел конденсатный или простой двухконтурный?

 

на пол первого этажа - скорее всего 5 см пенопласта. .

 

Да маловато будет.... У меня на первом доме было 10 см, так теперь решил только 20 см. На втором почувствовал разницу.

Был в Швеции и тоже показывали как они там ставят мин . 20 см.

 

Коэффициент этого пенопласта 0,031(Вт/м*К).

по расчетам на пол и крышу у них приходится R = 6,45

А это уже нормально.

 

больше не смогу

Почему не сможешь? На изоляции не советую экономить. ЛУчше сделай только комнату, кухню и ванну, а остальное потом доделаешь, но изоляция будет в эксплуатации "карман рвать".

Попомнишь мои слова.

 

но у меня там плита 20 см, гидроизолированная, на песчаной подушке

 

Фигня это все по R ....

[Uvex]

А котел конденсатный или простой двухконтурный?

 

 

 

Да маловато будет.... У меня на первом доме было 10 см, так теперь решил только 20 см. На втором почувствовал разницу.

Был в Швеции и тоже показывали как они там ставят мин . 20 см.

 

Коэффициент этого пенопласта 0,031(Вт/м*К).

по расчетам на пол и крышу у них приходится R = 6,45

А это уже нормально.

 

 

Почему не сможешь? На изоляции не советую экономить. ЛУчше сделай только комнату, кухню и ванну, а остальное потом доделаешь, но изоляция будет в эксплуатации "карман рвать".

Попомнишь мои слова.

 

 

 

Фигня это все по R ....

 

насчет котла - еще не знаю.

не смогу больше, потому как потолки и так невысокие. у меня плита толстая и прилично поднята над землей. я не на песок стяжку делаю.

могу дать 7 см максимум. затем саниметра 3-4 стяжка

[karat]

.могу дать 7 см максимум. затем саниметра 3-4 стяжка

 

Ага ... Понял. Вас зажимает геометрия.

 

Но все равно вам надо выравнивать R со стеной. Иначе фигня будет.

Тогда , думаю , прийдется брать пенополиуретновые плиты. У них лямда меньше, а значит можете тоньше плиты брать. Если мне не изменяет память то вроде у них 0,02. . Ща не помню где у меня в компе данные. Может кто поправит, у кого под рукой есть коэффициенты

Будет дороже , но если геометрия жмет, то никуда не дется. Но главное хоть R пола вытянуть. А то будет все тепло уходить в пол.

Тогда это будет очень не гуд.

 

Вот смотри. Например у меня на доме кирпич пустотелый. Значит у него R = 0,79 /коэффициент сопротивления для пустотелого кирпича/. На 10 см пенопласта с коэффициентом 0,031 У меня всей стены выходит R = 4,02 . Тебе по ракушечнику надо самому рахувать, т.к. я по нему не знаю показатели. Долго рыть надо.

 

Теперь тебе что б вытащить R по полу к стене на пенополиуретановых плитах с лямбдой 0,02 надо толщину вот такую:

S = 4,02 х 0,02 = 8 см

 

Это уже хоть что то . Не супер пупер, но хоть уровняешь с стеной.

 

 

затем саниметра 3-4 стяжка

 

Интересно,если ставить плиты сухой стяжки, то сколько можно урвать геометрии? Может встречал какая самая тонкая сухая стяжка? Сам не пробовал ... Просто слышал про сухую стяжку и что она экономит растояния.

[Uvex]

Ага ... Понял. Вас зажимает геометрия.

 

Но все равно вам надо выравнивать R со стеной. Иначе фигня будет.

Тогда , думаю , прийдется брать пенополиуретновые плиты. У них лямда меньше, а значит можете тоньше плиты брать. Если мне не изменяет память то вроде у них 0,02. . Ща не помню где у меня в компе данные. Может кто поправит, у кого под рукой есть коэффициенты

Будет дороже , но если геометрия жмет, то никуда не дется. Но главное хоть R пола вытянуть. А то будет все тепло уходить в пол.

Тогда это будет очень не гуд.

 

Вот смотри. Например у меня на доме кирпич пустотелый. Значит у него R = 0,79 /коэффициент сопротивления для пустотелого кирпича/. На 10 см пенопласта с коэффициентом 0,031 У меня всей стены выходит R = 4,02 . Тебе по ракушечнику надо самому рахувать, т.к. я по нему не знаю показатели. Долго рыть надо.

 

Теперь тебе что б вытащить R по полу к стене на пенополиуретановых плитах с лямбдой 0,02 надо толщину вот такую:

S = 4,02 х 0,02 = 8 см

 

Это уже хоть что то . Не супер пупер, но хоть уровняешь с стеной.

 

 

 

 

Интересно,если ставить плиты сухой стяжки, то сколько можно урвать геометрии? Может встречал какая самая тонкая сухая стяжка? Сам не пробовал ... Просто слышал про сухую стяжку и что она экономит растояния.

 

че за плиты такие? впервые слышу. дорогие?

я еще думаю о теплом водяном полу на первом этаже.

как минимум на кухне и в спальне. но не особо он внушает мне доверия. слыхал, у людей зимой трескались трубы

[b2fshen]

че за плиты такие? впервые слышу. дорогие?

я еще думаю о теплом водяном полу на первом этаже.

как минимум на кухне и в спальне. но не особо он внушает мне доверия. слыхал, у людей зимой трескались трубы

Не плиты ЭППС часом?

Трескаются трубы, если их замораживать с водой внутри.

А какая высота получается?

У меня получилась чистая 2,65, сантиметров бы 10 добавил Это при моем росте 1,73.

Пирог для ТП вышел такой: 25 см ЖБ плита, рубероид 2 слоя, 10 см пенопласт, 6 см стяжка, 1,5 см плитка.

ИМХО, где будет плитка - ТП обязательно!

[Uvex]

Не плиты ЭППС часом?

Трескаются трубы, если их замораживать с водой внутри.

А какая высота получается?

У меня получилась чистая 2,65, сантиметров бы 10 добавил Это при моем росте 1,73.

Пирог для ТП вышел такой: 25 см ЖБ плита, рубероид 2 слоя, 10 см пенопласт, 6 см стяжка, 1,5 см плитка.

ИМХО, где будет плитка - ТП обязательно!

 

у меня 2.83 щас при черновом поле.

есть большая комната-гостинная 35 кв метров. думаю, ниже 2.73 опускаться нельзя. мой рост - 1.85

[karat]

2 Uvex

 

че за плиты такие? впервые слышу. дорогие?

 

Во нашел. Вот это и есть плиты сухой стяжки. Они при той же нагрузке /требованя 15-30 мПа/ что надо могут употребляется взамен мокрой стяжке выигрывая в размерах. Это примерно как у тебя , когда тебя душит геометрия. Говорил мне знакомый архитектор, что надо смотреть на месте и иногда хватает и одного слоя этих плит "сухой" стяжки

 

(ссылка на изображение устарела)

 

 

(ссылка на изображение устарела)

 

А вот уже по ценам, то ищи. Я не могу сказать. НО думаю , что все как в природе - если где выиграешь, то жди что где-то проиграешь. Значит следует ожидать, что будет проиграш в цене. НО если душат размеры, то никуда не подется.

 

я еще думаю о теплом водяном полу на первом этаже.

 

А вот это при твоей теплоизоляции или крепко думай или дюже утепляйся. У меня тоже теплый пол запланирован, но у меня мин.20 см пенопласта, причем с лямбдой в 0,03. А это R = чуток больше 6. Плюс теплоотражающая фольга и плюс верхняя часть жилого куба тоже в 20 см такого же пенопласта.

У меня выходит, что пол и потолок R = 6+ , а стены R = 4+

Это уже я буду спокоен. Это уже евронормы.

Улавливаешь разницу?

 

но не особо он внушает мне доверия. слыхал, у людей зимой трескались трубы

 

Не очень понятно о чем ты...Как они могут трескаться если они пластиковые. РАзве только от замерзания? Но тогда что же это за отопление? И уж точно что за утепление?

 

2 b2fshen

 

Не плиты ЭППС часом?

 

Дык плиты ЭППС - это же пенопластовые.

 

Пирог для ТП вышел такой: 25 см ЖБ плита, рубероид 2 слоя, 10 см пенопласт, 6 см стяжка, 1,5 см плитка.

 

А почему нет теплоотражающей пленки?Там сейчас еще новые появились , что отражают и нфракрасное излучение, т.е. всё тепло идущее от трубок возвращает в помещение

Змінено 30 січня 2009 користувачем karat

[AНДРЮША]

че за плиты такие? впервые слышу. дорогие?

я еще думаю о теплом водяном полу на первом этаже.

как минимум на кухне и в спальне. но не особо он внушает мне доверия. слыхал, у людей зимой трескались трубы

Похоже на ГВЛ от Кнауф. Рекомендуется делать в два слоя по 1см, основание выравнивается перлитовым песком. Я делал такие под плитку.

[karat]

Вот сама конструкция теплого пола....

(ссылка на изображение устарела)

[b2fshen]

А почему нет теплоотражающей пленки?Там сейчас еще новые появились , что отражают и нфракрасное излучение, т.е. всё тепло идущее от трубок возвращает в помещение

Было обсуждение в теме "ТП", которую начал К2. Пришли к выводу, что фольга под влиянием щелочи и давлением бетона со временем превратится в салфеточку .

[karat]

Было обсуждение в теме "ТП", которую начал К2. Пришли к выводу, что фольга под влиянием щелочи и давлением бетона со временем превратится в салфеточку .

 

Ухты.... Это уже интересно... Спасибо. Надо бы "обсосать" эту фигню...

Но какие там могут механические движения, что так ее разорвать? Мне не совсем понятно...

Спецы ведь расмотрели сто про все возможные гадости во время эксплуатации

[radiogolova]

Uvex, не открывается ссылка на проект что с первой страницы - показывает главную страницу.

[INTERRO]

archon.com.ua/proekt_doma/SWIETLIK/m4680c6bda6087

 

 

На сайте чуть подправили движок.

[karat]

2 Uvex

 

Если тебя жмет геометрия, то вытянуть R можно и вот таким путем...

 

Вот такая эта фигня:

Нанесённый слой керамоизола заменяет 4 см утепления пенопластом. Но, в отличие, от последнего, легко может быть нанесён на практические любые поверхности: стены, трубы, стыки и т.д.

Вот тут:

www.keramoizol.ru.gg/

[Uvex]

2 Uvex

 

Если тебя жмет геометрия, то вытянуть R можно и вот таким путем...

 

Вот такая эта фигня:

Нанесённый слой керамоизола заменяет 4 см утепления пенопластом. Но, в отличие, от последнего, легко может быть нанесён на практические любые поверхности: стены, трубы, стыки и т.д.

Вот тут:

www.keramoizol.ru.gg/

 

что-то из области фантастики

[karat]

что-то из области фантастики

 

Не спеши с выводами. Разберись сначала. Посмотри физику, а потом спеши.... Главное внимательней будь.

Удачи

[snitsar]

Не спеши с выводами. Разберись сначала. Посмотри физику, а потом спеши.... Главное внимательней будь.

Можно я вставлю пять копеек.

Из сайта продавцов, ссылка выше:

Коэффициет теплопроводности 0,0025 ( Единицы измерения не указаны, рядом стоит минвата 0,046, полагаю что это Вт/(м*К)

Для сравнения еще характеристики теплопроводности некоторых материалов:

Воздух - 0,025

Аргон -0,017

Криптон -0,009

Вопрос: Чем нужно заполнить "полые стеклянные шарики"(описание материала на сайте) чтобы получить коэффициент теплопроводности 0,0025?

Или там вакуум?

[karat]

Вопрос: Чем нужно заполнить

 

А не пробовали задумываться о физике отражения ???

 

Я сам не изучал, т.к. меня геометрия так не жмет.... Я изначально на пол закладываю 20 см пенопласта.....

Просто если человек уже промахнулся в размерах , то прийдется расплачиваться удорожанием теплоизоляционных материалов в угоду тонкости.

Физику , думаю, вам никто не раскроет. ТАкие краски в мире уже давно применяются.

Вся физика там описана в описалове патентов. Где-то лет 5 назад мне уже попадался такой патент и заключение независимого бюро. Так помню что там вся байда была заложена в отражающей способности материала по отношению к волновым процессам теплопередачи. Детали уже забылись . ПОмню только общий принцип что туда впуляный.

НО это было по амерской краске. Думаю и у наших такая же фигня.

ТАк что если человеку не хочется отапливать Киевскую область , то прийдется лезть и разбираться в патентах или заключениях

[Hans]

Не спеши с выводами. Разберись сначала. Посмотри физику, а потом спеши.... Главное внимательней будь.

Удачи

 

А здесь и разбираться нечего. В мире шарлатанов и прохиндеев давно придумана процедура сертификации и независимой экспертизы. Может ли производитель продемонстрировать заключение какой-нибудь авторитетной экспертной комиссии на предмет теплоизоляции, пожароустойчивости, долговечности и др?

[Uvex]

А здесь и разбираться нечего. В мире шарлатанов и прохиндеев давно придумана процедура сертификации и независимой экспертизы. Может ли производитель продемонстрировать заключение какой-нибудь авторитетной экспертной комиссии на предмет теплоизоляции, пожароустойчивости, долговечности и др?

 

Я о том же. Фантастикой пахнет.

[InSAn]

Нанесённый слой керамоизола заменяет 4 см утепления пенопластом.

 

А что будет, если пенопласт покрыть штукатуркой? Правильно - ничего.

А если керамоизол покрыть? Свойства его пропадают: на сайте была статья об ошибках использования - трубу покрыли керамоизолом а потом задули пеной. Так пока пены не было - поверхность была холодная. Как только "укутали" - пипец

[dovi]

А здесь и разбираться нечего. В мире шарлатанов и прохиндеев давно придумана процедура сертификации и независимой экспертизы. Может ли производитель продемонстрировать заключение какой-нибудь авторитетной экспертной комиссии на предмет теплоизоляции, пожароустойчивости, долговечности и др?

согласен на все 100%

под такие кооф (о,оо25) я немогу ни одну теорию из теплофизики всунуть , а ее милую 10 лет в технаре и в институте впихивали 8-).

а! вот! при дальнейшем и подробном расмотрении характеристик «Керамоизола» выявили маркейтенг трюк

все материалы в размерности Вт/м К, а у них Вт/м С

если поработать с калькулятором то получим..... лень вечером считать - примерно 10 раз вот и получим 0.025

поправЪте, мож че напутал, давно не сталкивался с расчетами.

[InSAn]

а! вот! при дальнейшем и подробном расмотрении характеристик «Керамоизола» выявили маркейтенг трюк

все материалы в размерности Вт/м К, а у них Вт/м С

если поработать с калькулятором то получим..... лень вечером считать - примерно 10 раз вот и получим 0.025

поправЪте, мож че напутал, давно не сталкивался с расчетами.

 

Напутал

Вт/м К == Вт/м С

Уже на СД обсуждалось

А вот то, что на сайте-"оригинале" было Вт/см К, а на русскоязычном см преобразовались в метры без изменения величины - факт

[dovi]

в принципе не важно какие единицы измерения ведь все расчитано на человеков со слабым знанием основ физики и цифры отличающиеся в разы "их" должны вдохновлять.

я с такими столкнулся по поводу отражающей тепло изол. типа "пенофол" - алюмо фольга на вспененом пенопласте. но так и не нашли общей точки. у этого материала работает только "отражение", о при , этом ни какой теплоемкости, и тут вопрос возникает а как же микроклимат в доме..... если мы комнату в термос превращаем???

вобщем ни че они не противопоставили.....

[natain]

Привет, как стройка продвигается?