Утепление мансарды, чем лучше

[yuk]

По вопросу вредности фенола. Есть спрей ополаскиватель для ротовой полости, называется Орасепт. Содержание фенола 1,4%. У качественного утеплителя -его менее 3- х %. Все в этом мире относительно.

[drakon_78]

А почему нельзя? Я так и планирую, потому что остался недоволен поведением базальтовых плит. Кстати тоже от Роквула.

 

Доброго часу. Скажіть будь ласка, з якість яких плит бажала кращого?

Дякую.

[blacktigra]

Доброго часу. Скажіть будь ласка, з якість яких плит бажала кращого?

Дякую.

 

Не совсем понял вопрос. Я остановился на Пароке и Изовере Профи.

[drakon_78]

Не совсем понял вопрос. Я остановился на Пароке и Изовере Профи.

 

Я так розумію що Ви щупали руками декілька варіантів та як наслідок вибрали найприйнятніший варіант-ціна, якість...

[Игорь&Ира]

У меня муж сам утеплял пенопластом.

 

Можно фото?

[ДайтеДва]

Есть много видео, во что превращаются дешевые пены... это конечно ужас. Позже поищу и представлю здесь.

Но на айсинин вы не найдете ни одного... Канадцы дают на нее пожизненную гарантию... а мы только 25 лет, но на это есть бюрократически-юридические причины...

 

И еще. Я не говорю, что хорошая минвата правильно уложенная это плохо. И выставлял здесь видео, как она должна быть уложена... но уже и с пассивных домов в Еевропе приходит информация, что эти дома после пятого года эксплуатации теряют свою "пассивность" и увеличивается надобность в отопленнии в математической прогрессии. Просто потому, что практически не существует гидрофобной и воздухонепроницаемой ваты... и она укладывается со швами и стыками, которые в некоторых случаях просто невозможно герметизировать...

А то, что 90% наших монтажников понятия не имеют, как правильно монтировать вату, видно даже из этого форума...

ПС. Это мои дичные фото:

Подскажите, пожалуйста, я так понял, вы работаете с айсинином или по крайней мере сталкивались и оперируете данными не только из рекламного ролика. А можно мне без перечитывания всей ветки обсуждения дать ссылочку или информацию, по особенностям использования, условиям и стоимости этого счастья? Сейчас у родителей минвата, но думали мысль заменить. Буду признателен, если ответите.

[Ігор]

Подскажите, пожалуйста, я так понял, вы работаете с айсинином или по крайней мере сталкивались и оперируете данными не только из рекламного ролика. А можно мне без перечитывания всей ветки обсуждения дать ссылочку или информацию, по особенностям использования, условиям и стоимости этого счастья? Сейчас у родителей минвата, но думали мысль заменить. Буду признателен, если ответите.

тут вот какое дело: для того, чтобы Вам озвучить стоимость утепления айсинином, мне нужно знать каких реально теплопотерь Вы желаете достичь, и какие реально они у Вас теперь. То есть у меня нет просто цены за квадрат материалла, а есть стоимость за гарантированный конечный результат. (Если нужно просчитаю до копейки сколько уйдет денег на отопление после нашей термомодернизации...)

... и ничего не заменит живого общения и реальных примеров наших работ...

[ДайтеДва]

тут вот какое дело: для того, чтобы Вам озвучить стоимость утепления айсинином, мне нужно знать каких реально теплопотерь Вы желаете достичь, и какие реально они у Вас теперь. То есть у меня нет просто цены за квадрат материалла, а есть стоимость за гарантированный конечный результат. (Если нужно просчитаю до копейки сколько уйдет денег на отопление после нашей термомодернизации...)

... и ничего не заменит живого общения и реальных примеров наших работ...

Ну я так понимаю, что реальный масштаб нынешних теплопотерь можно определить не на глазок, а специально обученными людьми с тепломерами?) Пока не выполняли - дом был куплен с готовой крышей, шифер-гидробарьер-изнутри минвата. Правда, этаж мансардный. Потери думаю, немалые. Но прежде, чем перейти к предметному разговору - мне бы понять, по карману нам в принципе сейчас такое удовольствие - или ограничимся наращиванием слоя утеплителя))

[Ігор]

Ну я так понимаю, что реальный масштаб нынешних теплопотерь можно определить не на глазок, а специально обученными людьми с тепломерами?) Пока не выполняли - дом был куплен с готовой крышей, шифер-гидробарьер-изнутри минвата. Правда, этаж мансардный. Потери думаю, немалые. Но прежде, чем перейти к предметному разговору - мне бы понять, по карману нам в принципе сейчас такое удовольствие - или ограничимся наращиванием слоя утеплителя))

Средняя стоимость нашей мансардной, паропроницаемой экопены около 200 долларов за куб с работой. Чем больше объем работы, тем дешевле... чем меньше объем, тем дороже...

... иногда можно сильно, но временно сократить теплопотери 3-4 кубами экопены, иногда 20-ти кубов маловато.

Все на самом деле зависит от того в каком состоянии у Вас кровля и утеплитель. А это я смогу определить только приехав на объект, обследовав хорошенько блаудортестом с дымогенератором и тепловизором, промеряв теплопотери и объем работы по их малой, средней, большой или полной ликвидации...

[23boroda28]

Себе выбрал для перекрытия вермикулит с добавлением опилок. Это для домика 50м2 внутри.Теперь стоит выбор утеплителя для мансарды.В магазинах всё с фенол-формальдегидом. Нашел отечественный экобазальт. Маты прошивные. Может кто использовал? Ваше мнение? Дорого конечно , но здоровье дороже.

[yuk]

Хороший выбор, качественный материал, те кто хочет вату, но без фенола выбирают именно прошивные маты. В 2011 году французы (Лафарж) для своих ТОПов строили дома, и были очень удивлены, когда мы им показали наш образец прошитого БТВ. Они долго выбирали утеплитель и уже собирались завозить свой из Франции, так как помешены на экологии. В итоге купили базальтовые прошивные маты Минмат (сейчас ТБват)

[Ігор]

А я бы купил пачку, и отнес в независимую лабораторию и проверил... а то нынче все, кому не лень пишут"экологично", "энергоэффективно"... а на самом то деле..

Даже наличие экосертификата еще ничего не говорит о том, что же на самом то деле продают...

[yuk]

Я готов тебе бесплатно пачку дать, елси ты отдашь в независимую лабораторию.

[Ігор]

Мне это уже совершенно " до лампочки". Пусть заказчики сами беспокоятся об экологичности и энергоэффективности...

А я себе уже построил экологичный пассивный дом, и это уже перепроверено...и прекрасно знаю из чего и как такие дома нужно строить и утеплять...

[STONEAGE]

Хороший выбор, качественный материал, те кто хочет вату, но без фенола выбирают именно прошивные маты. В 2011 году французы (Лафарж) для своих ТОПов строили дома, и были очень удивлены, когда мы им показали наш образец прошитого БТВ. Они долго выбирали утеплитель и уже собирались завозить свой из Франции, так как помешены на экологии. В итоге купили базальтовые прошивные маты Минмат (сейчас ТБват)

 

 

Лукавите сударь? (С)

Причем здесь "прошивной мат", который состоит из обычной ваты, который пришили проволокой, алюминием, .... и "без фенола"?

Тут что все идиоты?!

Вата имеет два МИНУСА:

1. Эмиссия волокон

2. Выделение ФФ.

Я лично, работая в помещениях, беру вату с двойным отжигом и степлерю её в спанбонд и/или герметизирую под двумя слоями ГКЛ. - УСЁ!!! Ну, и рекомендую заказчику, как мин на 5мин/день откр. форточку. Если у него нет рекуператора.

А "прошивной мат", это как говорят у нас в Одессе: понты для приезжих!

[yuk]

Лукавлю в чем, что прошивной мат без ФФ?

Прошивные маты бывают разные, например БТВ и БСТВ согласно госту не производятся с применением ФФ и проверяется присутствие клея очень просто. По летучести волокон, при утеплении между стропил вы вату должны уложить между стропил, при этом герметично должна быть проклеена не только пароизоляция а и СДМ.

[vadimka.litvinov]

Товарищи, а кто подскажет, почему нельзя (а судя по одному важному посту в начале темы) утеплять мансарду пенопластом? В указанном посте говорится о такой проблеме, как плохая вентиляция, но разве паробарьер, которым подшивают вату снизу, не препятствует вентиляции через стены? Насколько я понимаю, паробарьер не пропускает ничего и никуда - ни снизу-верх, ни сверху-вниз. Разве это не тот же эффект, что дает пенопласт?

 

Почему возник вопрос: я уже уложил в мансарду изнутри 200-250 мм ваты, и появилась идея завершить этот пирог снизу слоем пенопласта 4-5 см, 35-й плотности (с запениванием швов - в общем, с полной герметизацией). Чем плоха эта идея?

[mastervovik]

Чем плоха эта идея?

Если только снизу- то только ценой Пенопласт дороже мягкой ваты, геморойней и затратней в укладке без щелей, менее экологичен... А так для ваты даже хорошо если снизу ГЕРМЕТИЧНЫЙ ппс.

[vadimka.litvinov]

Если только снизу- то только ценой Пенопласт дороже мягкой ваты, геморойней и затратней в укладке без щелей, менее экологичен... А так для ваты даже хорошо если снизу ГЕРМЕТИЧНЫЙ ппс.

 

Тем более, что уложенный последним слоем отшпаклеванный и окрашенный/оклеенный обоями гипс уже сам по себе мало что пропустит из влаги в слой утеплителя. У меня есть знакомый, который потолки делал из пенопласта - 7-й год, полет нормальный, нигде ничего не зацвело...

 

Цитирую фразу из поста на первой странице темы:

 

"Хочется предостеречь от такого шага, так как кажущаяся относительная дешевизна может вылиться в дальнейшем в различного рода проблемы. Первое – это слабая пропускная способность пенополистирола (пенопласта), вследствие чего, помещение мансарды не будет вентилироваться должным образом, а также возникнет возможность возникновения избыточной влажности внутри «кровельного пирога», появление грибка и гнили со всеми вытекающими отсюда последствиями"

 

Может, автор имел ввиду, что пенопласт плох в качестве ближайшего к кровле слоя? Тогда да, тогда мембрана уже до задницы, ей нечего будет выпускать в вентзазор, и влага будет накапливатья "в пироге". А в моем случае получается иначе: примыкающая к мембране вата, хорошо вентилируемая, защищенная от влаги сверху, и снизу - подшитая паронепроницаемым пенополистиролом.

[Nikolay]

Цитирую фразу из поста на первой странице темы:

 

"Хочется предостеречь от такого шага, так как кажущаяся относительная дешевизна может вылиться в дальнейшем в различного рода проблемы. Первое – это слабая пропускная способность пенополистирола (пенопласта), вследствие чего, помещение мансарды не будет вентилироваться должным образом, а также возникнет возможность возникновения избыточной влажности внутри «кровельного пирога», появление грибка и гнили со всеми вытекающими отсюда последствиями"

 

Может, автор имел ввиду, что пенопласт плох в качестве ближайшего к кровле слоя? Тогда да, тогда мембрана уже до задницы, ей нечего будет выпускать в вентзазор, и влага будет накапливатья "в пироге". А в моем случае получается иначе: примыкающая к мембране вата, хорошо вентилируемая, защищенная от влаги сверху, и снизу - подшитая паронепроницаемыйм пенополистиролом.

Я извиняюсь, но вы процитировали бред.

Автор цитаты путает конвекцию и диффузию, тем самым, вводит себя и вас в заблуждение

 

UPD: более того, это даже не рукописный текст форумчанина а копипаст с псевдо-строительных сайтов в RU-зоне

 

Добавлено через 5 минут

Товарищи, а кто подскажет, почему нельзя (а судя по одному важному посту в начале темы) утеплять мансарду пенопластом?

можно. но нецелесообразно

 

Добавлено через 52 секунды

Почему возник вопрос: я уже уложил в мансарду изнутри 200-250 мм ваты, и появилась идея завершить этот пирог снизу слоем пенопласта 4-5 см, 35-й плотности (с запениванием швов - в общем, с полной герметизацией). Чем плоха эта идея?

тем, что дешевле, надежнее и проще это сделать хорошей минватой.

[Vikctor]

А горючесть пенопласта и выделяемые им при горении токсины (опасные для жизни человека кстати), не очень совместимые с обсуждаемым узлом, никого кроме меня не смущают?

[mastervovik]

А горючесть пенопласта и выделяемые им при горении токсины (опасные для жизни человека кстати), не очень совместимые с обсуждаемым узлом, никого кроме меня не смущают?

 

Не ругайся думали это и так понятно

[vadimka.litvinov]

А горючесть пенопласта и выделяемые им при горении токсины (опасные для жизни человека кстати), не очень совместимые с обсуждаемым узлом, никого кроме меня не смущают?

 

Лично меня - нет Вряд ли при горении сосновых стропил выделяются полезные для здоровья компоненты На мой взгляд, лучше потратить время и деньги на недопущение пожара и активные способы противодействия, чем на скорость распространения огня и выделяемые при этом вещества.

[Vikctor]

Меня не уговаривайте. Мне в общем-то без разницы, кто что себе делает. Погибшие при пожаре в "Хромой лошади" в большинстве выбрались из горящего клуба вполне себе живыми и без ожёгов. Но врачи откачать их не сумели...

[Oazis]

Всем привет! Прочитав все страницы темы не увидел что искал . Роскажите кто знает о целюлозном утеплителе , конкретно кровли в жилой мансарде.