Выбор электрогенератора

[engeneer]

В 23.11.2021 в 15:23, AOZ1 сказал:

Мой 4kW генмак с честными 90dB и с таким же движком и наворотами и 65dB разница в ценнике тот 2К евро тот 3к евро 

Вставлю ремарку по теме. Шкала dbA - логарифмическая. Разница между 60 и 70 dbA - примрно, вдвое. 60 и 90 dbA - в восемь раз. 

Самые тихие станции - низкооборотные дизеля и инверторные бензинки в кожухе выдают 60-65 dbA. Для сравнения, это шум грузового автомобиля. Это нормально, на расстоянии 1 метр от работающего генератора можно разговаривать, не повышая голос. 

Легковой автомобиль - это 52-55 dbA, но таких генераторов нет. 

Открытые бензиновые станции и высокооборотные дизеля выдают 70-75 dbA.

90 - это, видимо, по другой шкале - dbL. Для dbA слишком много, 90 dbA - это шум вагона метро, громкий крик или работающая бензопила.   

Вот замер, который делал для станции Himoinsa HYW-20T5: youtu.be/AByKwphd7QM

[blacktigra]

Панове, направьте на путь истинный.

Я все еще в поисках генератора, который смог бы тянуть инверторную наружку теплового насоса мощнотой до 3 кВт и одновремнно мог толкнуть насос в скважине мощнотой 1,3 кВт.

Производитель ТН предостерегает чтоб синусоида после генератора была максимально синусоидной, иначе могут помереть IGBT на плате наружного блока.

Поэтому от любезного предложения @Dalet поэкспериментировать с китайцами я воздержался.

Хочется потратиться один раз и больше не возвращаться к покупке ближайшие лет 10, но европейцы на 5-6 кВт для меня откровенно дороговаты.

Подойдет ли мне машинка на 4 кВт, если я на насос прикручу ПП, а наружку ТН программно ограничу до 2 кВт? Пусковых токов у ТН практически нет.

Наличие АВР и большая автономность не важны, уровень шума я придумаю как снизить.

На что стоит смотреть, кроме тех что предлагали ранее? Качество питания в приоритете, но бюджет не резиновый.

Спасибо.

Змінено 25 листопада 2021 користувачем blacktigra

[Dalet]

16 минут назад, blacktigra сказал:

Хочется потратиться один раз и больше не возвращаться к покупке ближайшие лет 10, но европейцы на 5-6 кВт для меня откровенно дороговаты.

и как же это сьесть и и не обляпаться)))
 

Змінено 25 листопада 2021 користувачем Dalet

[AOZ1]

2 часа назад, Dalet сказал:

и как же это сьесть и и не обляпаться)))
 

Если сами чините свою жигу или 21 волгу вполне реально. Иначе мечты-мечты. А я так понимаю Вы человек молодой.
Спрашивайте 4 киловатник с правильной синусойдой и чтобы предъявили под Ваш осцилограф. Без предварительных ласк. Может где-то в идеальном мире он и существует.
PS, может сначала присмотритесь к ценику  ПП на скважинный насос?

3 часа назад, blacktigra сказал:

теплового насоса мощнотой до 3 кВт

Вы вроде кондиционерщик. У меня 21 инверторный купер (до 8 ампер при раскачке) часов 30 летом отлопатил на китайском генераторе без синусов, пока Киевэнерго на 1.5kW столбы меняла и до сих пор прекрасно себя чуствует.  И кстати да пусковых токов нет. Не думаю что у купера и дайкина сильно отличные конструкции ну кроме китайцев с более прямыми руками.

Змінено 25 листопада 2021 користувачем AOZ1

[Dmode]

В 03.04.2021 в 01:19, engeneer сказал:

Чистая синусоида - да, для ТН это важно.

Вот блин.

Получается не стоит пытаться включать ТН с Könner&Söhnen KS7000EG ?

У KS плохо с синусоидой?

[engeneer]

7 часов назад, blacktigra сказал:

Панове, направьте на путь истинный.

Я все еще в поисках генератора, который смог бы тянуть инверторную наружку теплового насоса мощнотой до 3 кВт и одновремнно мог толкнуть насос в скважине мощнотой 1,3 кВт.

Производитель ТН предостерегает чтоб синусоида после генератора была максимально синусоидной, иначе могут помереть IGBT на плате наружного блока.

Подойдет ли мне машинка на 4 кВт, если я на насос прикручу ПП, а наружку ТН программно ограничу до 2 кВт?

Если устраивает ручной пуск, у SDMO есть станция Perform 6500 мощностью 6,5 кВт и прайсом 1363 евро. Раньше был еще Phoenix 6500 с прайсом 1106 евро, возможно, что-то в закромах осталось. 

[blacktigra]

В 25.11.2021 в 16:31, Dalet сказал:

и как же это сьесть и и не обляпаться)))

Я ж не сказал что ищу дешевое решение. Я ищу правильное, которое подходит под мои нужды.

22 часа назад, AOZ1 сказал:

PS, может сначала присмотритесь к ценику  ПП на скважинный насос?

До 100 евро можно взять Данфосс, Шнайдер, АВВ на 1,5-2 кВт. Китайцев дешевле можно взять, но мы ж тут не для этого собрались  

А это намного меньше чем разница в цене гены на 4 кВт и 6 кВт.

Стоит ли тогда брать источник мощнее для компенсации пусковых токов скважинного насоса, если эту проблему можно решить в корне и значительно дешевле?

22 часа назад, AOZ1 сказал:

Вы вроде кондиционерщик. У меня 21 инверторный купер (до 8 ампер при раскачке) часов 30 летом отлопатил на китайском генераторе без синусов, пока Киевэнерго на 1.5kW столбы меняла и до сих пор прекрасно себя чуствует.  И кстати да пусковых токов нет. Не думаю что у купера и дайкина сильно отличные конструкции ну кроме китайцев с более прямыми руками.

Пример выжившего не показателен.

У меня цена ошибки выше, поэтому я пытаюсь перестраховаться. Отсутствие кондиционера можно пережить, а без отопления уже не так приятно. Ну и цена инверторной платы на купер и дайкин наверное "немного" отличается. Газа у меня нет.

[Dalet]

18 часов назад, blacktigra сказал:

Я ж не сказал что ищу дешевое решение.

тыц
 

В 25.11.2021 в 16:15, blacktigra сказал:

но европейцы на 5-6 кВт для меня откровенно дороговаты

вероятно не правильно понял)))

[blacktigra]

В 27.11.2021 в 12:03, Dalet сказал:

вероятно не правильно понял)))

Услуги стоматологов тоже дорогие, но от этого ими не перестают пользоваться

[blacktigra]

Короче копнув чуть глубже я наконец понял на что мне присутствующие тут пытались намекнуть  

В итоге взял по знакомству на вторичке Daishin SGB7001 с электростартером за вменяемые деньги, надеюсь что не умрет в ближайший год. Не европеец, конечно, но и не бабуянг откровенный. Хотя может это тоже Китай, ХЗ.

Плавный пуск на насос я все таки купил, надеюсь пригодится. Если не сгорит от генератора.

Большое спасибо @engeneer и @Dalet за консультации вне форума.

Рекомендую их как хороших специалистов и отзывчивых, порядочных людей.

[volomoto]

25.11.2021 в 19:45, Dmode сказав:

Получается не стоит пытаться включать ТН с Könner&Söhnen KS7000EG ?

Якщо ТН — це старт-стоп, що краще не включати, а от інверторам пофіг на синусоїду, бо на вході вона і так випрямляється в постійний струм, а потім стоїть величезний банк конденсаторів.

[Dalet]

1 час назад, blacktigra сказал:

В итоге взял по знакомству на вторичке Daishin SGB7001 с электростартером за вменяемые деньги, надеюсь что не умрет в ближайший год. Не европеец, конечно, но и не бабуянг откровенный. Хотя может это тоже Китай, ХЗ.

Это Китай, но очень высокого качества, двигло там Хонда оригинал. Генераторы тоже качество отличное. 

По сути то Хонда тоже в Китае завод. 

17 минут назад, volomoto сказал:

Якщо ТН — це старт-стоп, що краще не включати, а от інверторам пофіг на синусоїду, бо на вході вона і так випрямляється в постійний струм, а потім стоїть величезний банк конденсаторів.

Вы ошибаетесь. Все с точностью до наоборот.

[volomoto]

20 хвилин тому, Dalet сказав:

Вы ошибаетесь. Все с точностью до наоборот.

Ви хочете сказати, що діодному мосту і LC-фільтру за ним дуже важлива велика точність форми синусоїди? А старт-стоп можна живити навіть прямокутними імпусльсами?

[Dalet]

3 часа назад, volomoto сказал:

Ви хочете сказати, що діодному мосту і LC-фільтру за ним дуже важлива велика точність форми синусоїди? А старт-стоп можна живити навіть прямокутними імпусльсами?

Ні, я хочу сказати що там не діодний міст, і от штука та має не лінійне навантаження, що зумовлює ще більше погіршення форми синусу. Це ще добре як поставлять PFC. То ще може трохи спасе. 

 А звичайному холодильнику полегше буде. 

І, той, як хочеться посперечатися, можем))) 

[volomoto]

4 хвилини тому, Dalet сказав:

Ні, я хочу сказати що там не діодний міст, і от штука та має не лінійне навантаження, що зумовлює ще більше погіршення форми синусу. Це ще добре як поставлять PFC. То ще може трохи спасе. 

Тут я погоджуюсь, що чутливість до форми синусоїди сильно залежить від наявності і якості вхідних фільтрів. І точно виробники будуть економити, бо так бізнес працює. А є десь схема тої штуки з нелінійною характеристикою?

9 хвилин тому, Dalet сказав:

І, той, як хочеться посперечатися, можем))) 

Та ні, хочеться взнати щось нове. До речі, можливо я постукаюсь на консультацію по гібридному інвертору, бо мені здається що він мені потрібен, але я не впевнений. Але то коли зберусь з думками

[Dalet]

17 часов назад, volomoto сказал:

Тут я погоджуюсь, що чутливість до форми синусоїди сильно залежить від наявності і якості вхідних фільтрів. І точно виробники будуть економити, бо так бізнес працює. А є десь схема тої штуки з нелінійною характеристикою?

та дивіться любий імпульсний блок живлення. суть то одна. 

... на фото форма синуса под нагрузкой ТН, по моему Вайланд. Ну собственно оно и не работает, попытка старта и авария.

 

[Sega]

@Daletпосоветуйте пожалуйста генератор, чтобы потянул насос водолей 0,5-63у (1,3 квт). Hyundai HHY 3050FE потянет?

Змінено 4 грудня 2021 користувачем Sega

[Dalet]

44 минуты назад, Sega сказал:

@Daletпосоветуйте пожалуйста генератор, чтобы потянул насос водолей 0,5-63у (1,3 квт). Hyundai HHY 3050FE потянет?

С большей вероятностью потянет. Но если на фоне не будет больше потребителей

[Dalet]

В 03.12.2021 в 19:12, volomoto сказал:

Ви хочете сказати, що діодному мосту і LC-фільтру за ним дуже важлива велика точність форми синусоїди? А старт-стоп можна живити навіть прямокутними імпусльсами?

извините тут, у меня это чисто практика, никакой теории, матьеетак

[volomoto]

04.12.2021 в 17:01, Dalet сказав:

на фото форма синуса под нагрузкой ТН, по моему Вайланд. Ну собственно оно и не работает, попытка старта и авария.

Виглядає, що на вході якийсь ключ, який працює з частотою 800 Гц, і в замкнутому стані він перевантажує генератор, від чого є короткочасні горизонтальні ділянки на синусоїді. Оскільки перевантаження короткочасні (до 1/800 с), то генератор далі крутить ніби все ок, але контроллер інвертора бачить, що напруга на виході фільтра не досягає потрібного значення, тому видає помилку. 

Відомо яка потужність генератора і яка потужність компресора ТН? 

[Dalet]

19 минут назад, volomoto сказал:

Виглядає, що на вході якийсь ключ, який працює з частотою 800 Гц, і в замкнутому стані він перевантажує генератор, від чого є короткочасні горизонтальні ділянки на синусоїді. Оскільки перевантаження короткочасні (до 1/800 с), то генератор далі крутить ніби все ок, але контроллер інвертора бачить, що напруга на виході фільтра не досягає потрібного значення, тому видає помилку. 

Відомо яка потужність генератора і яка потужність компресора ТН? 

авжеж)))

13кВт генератор і 2кВт ТН

[Dmode]

19 минут назад, volomoto сказал:

...контроллер інвертора бачить, що напруга на виході фільтра не досягає потрібного значення, тому видає помилку. 

Яка вірогідність виходу інверторного ТН з ладу при роботі від генератора? Питаю з точки зору, чи варто спробувати підключити ТН від генератора щоб перевірити працює чи ні.

Чи при такому експерименті можна "спалити" електроніку ТН? 

[Dalet]

Только что, Dmode сказал:

Яка вірогідність виходу інверторного ТН з ладу при роботі від генератора? Питаю з точки зору, чи варто спробувати підключити ТН від генератора щоб перевірити працює чи ні.

Чи при такому експерименті можна "спалити" електроніку ТН? 

Вам в відсотках дати?

[Dmode]

2 минуты назад, Dalet сказал:

Вам в відсотках дати?

Вашої думки на цю тему буде достатньо. Я ж питаю як абсолютний ламер в цьому питанні. Сорі якщо це дурне питання.

Змінено 6 грудня 2021 користувачем Dmode

[Dalet]

Только что, Dmode сказал:

Вашої думки на цю тему буде достатньо. Я ж питаю як абсолютний ламер в цьому питанні. Сорі якщо це дурне питання.

Розумієте в чому справа. Тут так, або згорить або ні. Нажаль, чим більше з цим всим працюєш, тим пісимістичніше настрій. Бо ектономлять всі і в усьому. Якщо ТН добрий, то відпрацює помилку.