Gitan, Харьков, Дом из газобетона.

[mib]

да, так и есть, у воздух-воздух COP обычно всегда ниже (кроме случаев, когда на улице +15)

 

А что в +15 меняется? Или вы про размер ПТО и если он в притык то вода не успевает забрать все тепло?

Но тогда тоже можно сказать про пыльный конденсатор у воздушки, там сор падает вдвое

[apereverzev]

А что в +15 меняется?

при +15 низкопотенциальная энергия, которую перекачивает ТН не такая и низкопотенциальная ( в сравнении с грунтовыми ТН, у которых даже летом температура грунтового контура может быть ниже +15). Соответственно чем выше потенциал источника энергии, тем выше COP. Например у ТН для подогрева бассейнов, которые работают летом СОР может быть 5 и более.

[mib]

при +15 низкопотенциальная энергия, которую перекачивает ТН не такая и низкопотенциальная ( в сравнении с грунтовыми ТН, у которых даже летом температура грунтового контура может быть ниже +15). Соответственно чем выше потенциал источника энергии, тем выше COP. Например у ТН для подогрева бассейнов, которые работают летом СОР может быть 5 и более.

Вы сказали у воздух-вода сор выше чем у воздух-воздух кроме случаев когда на улице +15

Возможно опечатка и имели ввиду вода-вода?

[apereverzev]

Вы сказали у воздух-вода сор выше чем у воздух-воздух кроме случаев когда на улице +15

У ТН воздух-<что-либо> СОР растет при росте температуры воздуха на улице, в отличии от ТН грунт-<что-либо>, т.к. температура грунта практически не зависит от температуры воздуха на улице. Соответственно при определенной высокой температуре на улице COP ТН воздух-<что-либо> догонит COP ТН грунт-<что-либо>.

[mib]

У ТН воздух-<что-либо> СОР растет при росте температуры воздуха на улице, в отличии от ТН грунт-<что-либо>, т.к. температура грунта практически не зависит от температуры воздуха на улице. Соответственно при определенной высокой температуре на улице COP ТН воздух-<что-либо> догонит COP ТН грунт-<что-либо>.

Выше речь шла про воздух что либо

Сравнивались только конденсаторы

 

От этого и возникла путаница

[blacktigra]

Был всегда уверен что наоборот, конденсация ниже ведь

 

Наверное нужно конкретизировать о какой области применения идет речь.

 

Конденсация у воздух-вода может быть ниже только при работе с низкотемпературными системами отопления, например полы.

 

Если система отопления с радиаторами или фанкойлами, конденсация у воздух-вода должна быть выше, т.к. есть промежуточный теплоноситель.

Сперва нужно нагреть воду, потом вода в радиаторе или фанкойле отдаст тепло воздуху. Плюс учитывайте затраты на работу циркуляционного насоса. Они могут быть разные.

В ТН воздух-воздух тепло сразу передается воздуху.

При условии одинаковой температуры воздуха на выходе отопительного прибора у ТН воздух-вода затраты энергии будут выше.

 

Сложность в том, что у воздух-воздух сложно измерить произведенную тепловую энергию (сложности с измерением расхода воздуха в полевых условиях), поэтому сложно посчитать СОР.

Но при одинаковом кипении и конденсации у DX систем EER/СОР всегда будет выше чем у систем с промежуточным теплообменником.

 

В теплообменнике/конденсаторе происходит конденсация вскипает фреон греет воду

В конденсаторе происходит только конденсация.

 

Добавлено через 8 минут

Небольшое уточнение.

Я никого не агитирую ставить кондиционеры или фанкойлы для отопления в частный дом - это просто некомфортно.

Ничего лучше отопления полами с подогревом или радиаторами пока не придумали.

Насчет СОР то я просто к словам цепляюсь.

[Tamburello]

Воздух-воздух это обычный кондиционер.

 

э! э! э!

обычный кондиционер с подогревом не может стоить все деньги мира, а ТН воздух-воздух может

[apereverzev]

э! э! э!

обычный кондиционер с подогревом не может стоить все деньги мира, а ТН воздух-воздух может

бытовой холодильник это тоже ТН воздух-воздух и вполне себе позволительная роскошь...

[Tamburello]

Вот и пришел тот момент, когда отменили тариф на электроотопление.

На повестку дня встал вопрос установки ТН.

Все система заточена под низкотемпературный теплоноситель.

Я заранее готовился. Вывел от дома магистральные трубы к месту расположения скважин. ТН планировал ставить вода-вода. Сразу скажу, что колхозить ничего не хочу. Хочу купить проверенное решение. Желательно местного производителя.

Начал пробивать стоимость:

1. скважина с коллектором - прим 250 грн/м.п Для моих теплопотерь требуется 3 скважины по 50 м.п Итого 50*3*250 = 37 500 грн

2. внутренний блок 12 кВт, 220в - 3000 $

3. монтаж ??

 

Итого 3000+1350 = 4350 $

 

На отопление замой использую прим 2000 кВт.

По новым ценам это 2000*1,68 = 3360 грн

Обещанный СОР 4,5. Примем 4

3360/4 = 840 грн

Экономия 3360-840 = 2520 грн 88 $

 

Есть еще затраты на нагрев бойлера 250 л ТЭНом. В бойлере есть косвенный нагрев. Думаю его можно подключить к ТН и получить доп профист.

 

Пускай экономия 100 $

При затратах прим 5000 $ окупаемость 50 мес или 4,2 года

А если придумают цену на ээ 3,5 от 600 кВт, так ....

 

ой вэй, ой вэй.

попросил, значится, посчитать сколько возьмут за ТН для отопления\охлаждения и подогрева воды

 

бизнес по харьковски выступил пабагатому

 

подземные работы под ключ Итого: 578,176.54

кессон у дома и ввод в дом Итого: 34,750.00

 

 

узнавать цену ТН и стоимость обвязки с пуско-наладочными работами даже не стал.

 

p.s. в моем случае если цена проекта больше 217,728.00 то смысла в нем экономического нет.

Змінено 5 лютого 2021 користувачем Tamburello

[Vikctor]

...p.s. в моем случае если цена проекта больше 217,728.00 то смысла в нем экономического нет.

 

А почему именно эта сумма? Прямо до гривни...Но почему-то без копеек...

[jenkins]

А почему именно эта сумма? Прямо до гривни...Но почему-то без копеек...

 

Копейки просто округлили до ближайшего круглого числа

[apereverzev]

подземные работы под ключ Итого: 578,176.54

Можете описать, что входит в эту сумму? Как-то многовато получается. Может Вам насчитали премиум материалы и бурение по двойному тарифу? Или может у Вас скала под домом или метро рядом? Бурение должно получиться до 3к уе, все что больше это перебор.

[AndyAntonov]

Или может у Вас скала под домом

В Харькове нет скал под домами. Вообще. Метрополитен под частником тоже достаточно редкий зверь.

[apereverzev]

В Харькове нет скал под домами. Вообще.

Судя по цене там чистый гранит

[AndyAntonov]

Судя по цене там чистый гранит

Местный колорит… цены себе не сложить…

[omozhyn]

Судя по цене там чистый гранит

 

-А чё так дорого?

-Деньги очень надо

[Narval]

-А чё так дорого?

-Деньги очень надо

 

Обычно в харькове так и есть и зачастую дешевле заказать в киеве или на западной.

Недавно брал колонну для умягчения, взял в хмельницком, потому как наши встали на цену дилерскую и ни копейки меньше.

И только после того как проплатил, решили немного поторговаться.

[Tamburello]

Судя по цене там чистый гранит

 

11 скважин по 50 метров.

 

и само бурение - цена рынка. меньшая часть итоговой суммы

 

Добавлено через 5 минут

Копейки просто округлили до ближайшего круглого числа

 

не. сумма средного киличества часов работы котла умноженная на цену киловатта дает целое число в месяц, и копеек в расчетах нет.

[Gitan]

подземные работы под ключ Итого: 578,176.54

кессон у дома и ввод в дом Итого: 34,750.00

 

11 скважин по 50 метров.

550 м.п.?

Получается 578 000/550= 1051 грн/м.п.? Очуметь.

Что у вас за грунт, что нужно столько скважин? Или теплопотери огромные?

Пусть даже 30 Вт/м.п, это 550*30=16 ,5 кВт

[Tamburello]

550 м.п.?

Получается 578 000/550= 1051 грн/м.п.? Очуметь.

Что у вас за грунт, что нужно столько скважин? Или теплопотери огромные?

Пусть даже 30 Вт/м.п, это 550*30=16 ,5 кВт

 

или я не так написал, или вы не так прочли.

повторю, бурениэ - цены рыночные

 

Бурение скважин ТН с опуском 550 м * 250.00 = 137,500.00 грн

геотермальных зондов

[Gitan]

или я не так написал, или вы не так прочли.

повторю, бурениэ - цены рыночные

 

Бурение скважин ТН с опуском 550 м * 250.00 = 137,500.00 грн

геотермальных зондов

Хорошо. Так чего так много зондов?

550 мп не много? Какой расчетный теплосьем с м.п. вашего грунта?

[Tamburello]

Хорошо. Так чего так много зондов?

550 мп не много? Какой расчетный теплосьем с м.п. вашего грунта?

 

на это у меня ответов нет

есть только КП с видами работ и ценами.

[Gitan]

В топку такие КП и таких подрядчиков.

Осмелюсь предположить, что вам хватит и 4 скважины по 50 мп.

Это 200 мп * 250 = 50 000 грн

Кессон и трубы к ним думаю вы смонтируете сами, раз сами кладете дом.

Сам ТН 12 кВт озвучивают в 3000 $ + обвязка.

[Tamburello]

В топку такие КП и таких подрядчиков.

Осмелюсь предположить, что вам хватит и 4 скважины по 50 мп.

Это 200 мп * 250 = 50 000 грн

Кессон и трубы к ним думаю вы смонтируете сами, раз сами кладете дом.

Сам ТН 12 кВт озвучивают в 3000 $ + обвязка.

 

ну, в любом случае это не основной нагревательный прибор, так что пока решение этого вопроса заключается в том, что я сделаю ввод трубы-гильзы в топочную, и в случае чего в неё можно провести трубы контура, не раскапывая вокруг дома, и не изобретая чего-то с отмосткой и благоустройством вокруг.

так что потеплеет - будем изобретать направленное горизонтальное бурение с применением ручной аккумуляторной дрели.

[Gitan]

Стоит у меня бак в подвале. Давно стоит. Года с 2008. Обьем 2,4 куба, металл 4 мм

И вот в свете повышения тарифов на электрику решил озадачится теплоаккумулятором или для нагреа для ночного тарифа, или для ТН. Хочу его проверить на герметичность.

Выходные ф32 патрубки заглушил заглушками. Но есть еще отверстия под тены (два ф16 мм и два ф20 мм) Не хочу откручивать люк, дабы не нарушить его герметичность.

Как можно заглушить отверстие снаружи?

Проверять планирую компрессором. Накачать и послушать где свистит.