дом из газоблока на ушп

[Dmode]

5 минут назад, shneider_vova сказал:

 подумал, что это вычисленного кпд

КПД на теплообменнике.

 

[JohnnyD]

@Dmode, данные какого объема воздуха?

[Dmode]

Для около 90м3/ч, 2 человека в доме.

Общее потребление вентиляторов в таком режиме около 15Вт.

Змінено 23 листопада 2021 користувачем Dmode

[Dmode]

Дополню свой отзыв относительно фабрики окон Болена. При поставке и монтаже за исключением некоторых моментов, все получилось хорошо и я как клиент оставил позитивный отзыв. 

 

После 8 лет экпсплуатации рассыпалась фурнитура в самой большой створке.

И хоть в договоре написано, что на окна гарантия 12 лет, сервис Болены по телефону  сообщил, что считает фурнитуру дополнительным элементом, на который гарантия 3 года. Хотя представители других оконных компаний высказались в теме по ссылке выше, что фурнитура это не допэлемент.

Так что делайте выводы и формулируйте в договоре более четко чем это сделал я. 

Также считаю что эта картинка более соотвествует реальному положению дел, чем уверения на сайте.

bolena.com.ua/servis/garantii

UPDATE: после консультаций со специалистами по окнам, пришел к выводу что вывод на картинке был преждевременным. Поэтому картинку удаляю.

 

Змінено 23 листопада 2021 користувачем Dmode

[shneider_vova]

А как насчёт официального письма?

[Dmode]

1 час назад, shneider_vova сказал:

А как насчёт официального письма?

ИМХО "позитив" изложенный Выше, достаточен чтобы дорожащий репутацией что-то предпринял для исправления ситуации. 

А нет так нет, время дороже.

Более того я и так склоняюсь к полной замене железа по периметру а не только замену рассыпавшегося элемента, которую покрыла бы гарантия.

[shneider_vova]

Только что, Dmode сказал:

ИМХО "позитив" изложенный Выше, достаточен чтобы дорожащий репутацией что-то предпринял для исправления ситуации. 

А нет так нет, время дороже.

Более того я и так склоняюсь к полной замене железа по периметру а не только замену рассыпавшегося элемента, которую покрыла бы гарантия.

реакция сервиса по телефону может не быть идентичной реакции руководства сервиса. Иногда бумажка творит чудеса.

но да - если там незначительная сумма, проще все сделать самому

[laritus]

3 часа назад, Dmode сказал:

После 8 лет экпсплуатации рассыпалась фурнитура в самой большой створке.

фурнитура - это не только не надежный элемент любого окна, оно также удорожает окно и делает его более холодным... я на первый этаж везде глухие окна поставил, а на 2-ой этаж открывающиеся (чтобы можно было вымыть изнутри), так вот когда сел посчитал - удивился, оказывается глухое окно теплее (меньше импостов, больше света пропускает) и стоит на 50 у.е. за м2 в моем случае дешевле, чем открывающееся той же фирмы. Так вот на разницу в 50 у.е. можно было стеновой клапан купить и это будет более разумное решение т.к. фильтрация воздуха и контроль подачи более лучше реализован, чем мучиться с окнами открыванием окон и москитными сетками (как они мне надоели). Там где нет проблем с мытьем окон, имхо только глухие окна надо ставить (в доме родителей также заменил почти все на глухие окна).

Змінено 23 листопада 2021 користувачем laritus

[Dmode]

Продолжу про вентиляцию. Начало здесь.

С естественной вентиляцией и залповым проветриванием прожил в этом доме не один год. Меня вполне устраивал микроклимат, и допиливать систему вентиляции с рекуперацией было лень. Но как говорится все познается в сравнении.  И только после ее запуска могу с уверенностью утверждать, что это нужно было сделать уже давно. Но тогда я не смог бы оценить преимущества в сравнении.

За время работы девайса, в режиме 90-150м3/ч, у нас полностью закрылся вопрос вентиляции. Я осознал, что за несколько недель ни разу не открывал окна на проветривание, так как в этом не чувствуется необходимости.

Впечатления: в первые дни, пока не привыкли к постоянному наличию свежего воздуха, у всех был того или иного рода когнитивный диссонанс 😊. Я явно ощущал, что где-то открыты окна, и многократно проверял где кто-то забыл закрыть окно. На мое удивление окна в доме были закрыты. Жена же не могла в первое время привыкнуть к ощущению свежего воздуха, который при этом не является прохладным, как при залповом проветривании.

В цифрах: ранее при открытых в режим проветривания (не на распашку) окне, в спальне уровень СО2 держался выше 800ppm. В режиме же микропроветривания 800ppm достигалось уже через 20-30мин после залпового проветривания, а под утро могло превышать 1500-2000ppm. Сейчас же в зависимости от рабочей мощности ПВУ в спальне под утро СО2 не превышает 550-700ppm, что ниже чем с окнами в режиме проветривания. И это без лишнего шума, насекомых и пыли.

По уровню шума: при мощности до 120м3/ч установку в спальнях не слышно вообще, при около 150м3 если целенаправленно прислушиваться в полной тишине, то можно уловить звук. При 200м3/ч уже слышно приблизительно как звук работающего кондиционера. Для наших условий оказалось, что воздухообмен до 120м3/ч полностью закрывает ночную потребность, поэтому думать о какой-то дополнительной звукоизоляции нет необходимости. Никаких специальных мероприятий по звукоизоляции не делал, шумоглушителей нет, так как не было для них места.

Влажность в доме: она, естественно, начала снижаться. В период интенсивных тестов с 50% за неделю понизилась до около 35%. С этой точки зрения ограничил работу системы временем, когда кто-то есть в доме, и он снят с охраны. При постановке на охрану система отключается, заслонки закрываются. Влажность чуть поднялась. Но все равно придётся купить увлажнитель.

Потери по трассе: рекуператор примыкает к фасаду где стоят авто, поэтому вытяжку вывел сразу через стену, а вот приток пришлось брать с другого фасада чтобы подальше от выхлопных газов, поэтому длина приточного  воздуховода около 8м. Утепление воздуховодов 5см ваты или EPS. Кстати работать со скорлупой из EPS мне понравилось больше чем с ватой. Эти 8 погонных метров трасы нагревает приток на около 2.5С, то-есть около 100Вт тепла изымается из отапливаемого объёма только через приточный воздуховод. Но, с другой стороны, при потребности в дополнительном преднагреве, его мощность будет ниже на около 100Вт. Принимая во внимание что, установка в режиме 90-120м3/ч потребляет около 15-20Вт, то 100Вт потери через приточный воздуховод наводят на мысль, что стоило делать более толстый слой утепления.

Инерционность: металл воздуховодов оказалось добавляет инертности по изменению температуры. Преднагрев стоит у входа через стену, а датчик температуры через около 7м в рекуператоре, так вот после подачи требуемой мощности преднагрева для заданного потока, его температура начинает расти только через несколько минут, пока весь металл по пути не прогреется. Теперь понимаю почему немцы используют воздуховоды не из жести, и из вспененного полимера – и легок, и теплоизолирован, и теплоемкость внутреннего слоя снижена до минимума.

Постнагрев: после рекуператора в приточный канал вставлен водяной постнагрев-охлаждение.  Пока наблюдаю, и четкого мнения был ли в нем смысл нет. Да он поднимает температуру притока на около 6-8 градусов, то-есть если на выходе из рекуператора 20С то после постнагрева 26-28С. При этом пока воздух доходит до анемостатов то по пути он теряет пару градусов, и в помещение входит уже градусов 23-25. Но подобным образом если на выходе 20 (без постнагрева), то по пути он также на пару градусов нагревается (если в доме грубо 23С), и на входе в помещение уже около 22С. Жду наблюдений в морозную погоду.

Косвенным плюсом постнагрева, является ускорение реакции системы отопления, которая у меня только теплый пол с довольно большим временем отклика. С одной стороны это полезно если нужно ускорить нагрев объёма, но с другой стороны ускоренный нагрев приводит к преждевременному отключению системы отопления, и снижает к-во энергии которое за это время накапливается в инертной среде железобетона за ночь. Летом будет работать на охлаждение, и если даст подобное снижение на те же 6-8 градусов, то будет вполне не плохо.

Вдохновившись опытом @fim по направлению воздуха туда где в нем есть необходимость, установил заслонку с приводом отсекающую приточный канал первого этажа на ночь, тем самым направляющую весь поток подачи в спальни. Вот такой китайский привод на 12-24В  отлично справлялся пока случайно не подал на него 220В тем самым спалив ему мозги. Пришлось заказывать повторно.

Змінено 23 листопада 2021 користувачем Dmode

[KakTuz]

По увлажнению - можно завести аквариум...

[shneider_vova]

12 минут назад, KakTuz сказал:

По увлажнению - можно завести аквариум...

это до печки. у меня мощность увлажнения 20 литров в сутки. хочу ставить канальный увлажнитель, но кусается

[Dmode]

14 минут назад, shneider_vova сказал:

это до печки. у меня мощность увлажнения 20 литров в сутки. хочу ставить канальный увлажнитель, но кусается

А какой уровень воздухообмена удерживаешь? И какой уровень влажности при подаче 20л/сутки?

[standov]

4 минуты назад, GarryBar сказал:

Через год два расскажите о "свежем" воздухе, когда мхом и пылью залипнут вентканалы

И там заведется Брюс Уиллис

[standov]

2 минуты назад, Dmode сказал:

А какой уровень воздухообмена удерживаешь? И какой уровень влажности при подаче 20л/сутки?

По моему опыту принудительная сушит страшно, у меня сейчас до 25 падает чего раньше не бывало никогда. Тоже думаю про канальное но есть не понятные мне моменты с влажностью в самом канале 

[shneider_vova]

1 минуту назад, Dmode сказал:

А какой уровень воздухообмена удерживаешь? И какой уровень влажности при подаче 20л/сутки?

250-300 м3.

точно не скажу, но не более 50 (ближе к 40 скорее всего) - только сейчас начал мониторить централизованно. три спальни - три увлажнителя. и в зале иногда включаем. Реально надо, когда на улице ближе уже к 0 температура. Просто достало уже каждый день набирать увлажнители.... уже взел отдельный осмос, без минерализатора, с большим баком, сейчас в процессе монтажа

[Dmode]

5 минут назад, shneider_vova сказал:

250-300 м3

а сколько человек в доме ночью и днем? Не избыточен ли обмен?

[Dmode]

13 минут назад, standov сказал:

По моему опыту принудительная сушит страшно, у меня сейчас до 25 падает чего раньше не бывало никогда. Тоже думаю про канальное но есть не понятные мне моменты с влажностью в самом канале 

Сушит не принудительная. Сушит просто воздухообмен со средой с низкой абсолютной влажностью. Если бы он был на таком же уровне при естевственном побуждении, то также бы сушил. Косвенным признаком заниженного воздухообмена как раз и является повышенная влажность в отопительный сезон. У меня именно так и было, и в принципе вполне устраивало. Но с ПВУ нравится больше, хоть и нужно будет что-то предпринять для удержания приемлемого уровня влажности.

Змінено 23 листопада 2021 користувачем Dmode

[standov]

Только что, Dmode сказал:

Сушит не принудительная. Сушит просто воздухообмен со средой с низкой абсолютной влажностью. Если бы он был на таком же уровне при естевственном побуждении то также бы сушил

ну понятно, я просто для простоты формулировки. просто на естественном такого объема нет и близко *постоянно*. А кстати рекупратор металл или энтальпийный? У меня сейчас вообще никакого, надеюсь энтальпийный хоть чуть-чуть нормализует ситуацию

[Dmode]

Только что, standov сказал:

 А кстати рекупратор металл или энтальпийный? 

PET, как бутылки. Не энтальпийный.

[anabioz]

54 хвилини тому, shneider_vova сказав:

это до печки. у меня мощность увлажнения 20 литров в сутки. хочу ставить канальный увлажнитель, но кусается

Стены/перегородки газоблок? Рекуператор не энтальпийный?

[shneider_vova]

39 минут назад, Dmode сказал:

а сколько человек в доме ночью и днем? Не избыточен ли обмен?

2 взрослых и 3 детей. обмен меньше, чем 250 м3, не получается. днем взрослые обычно дома, дети в разной комплектации   я пытаюсь уменьшать обмен, когда мало людей, но это надо лазить в программу, и конечно забываю. возможно, допилю когда то автоматизацию...

Змінено 23 листопада 2021 користувачем shneider_vova

[shneider_vova]

10 минут назад, anabioz сказал:

Стены/перегородки газоблок? Рекуператор не энтальпийный?

перегородки кирпич, внешние - газоблок. штукатурка цементно известковая. обменник пластинчатый.

если пытаетесь намекнуть на то, что кирпичный дом лучше бы держал влажность - то нет. Энтальпийный помог бы точно. @fim доволен вроде

[anabioz]

12 хвилин тому, shneider_vova сказав:

если пытаетесь намекнуть на то, что кирпичный дом лучше бы держал влажность - то нет.

Изучаю нужен ли мне рекуператор и какой.

Пошел почитаю на счет энтальпийных. Не уверен конечно, что при -15 и влажности 20% на улице, он сможет сохранить влажность внутри намного лучше чем пластинчатый. Маркетологи наврут как всегда, вот и разбираюсь.

@fim отпишитесь о своих ощущениях и наблюдениях?

Змінено 23 листопада 2021 користувачем anabioz

[omozhyn]

У меня вот такая картина прямо сейчас, почему то влажность наоборот в последние дни незначительно выросла, было 55-60, теперь 65-70. Весь день работает стеновой рекуператор, на ночь выключаю, потому что шумит. Вторая картинка ночь.  Включаю вытяжку в су и открываю двери в спальню, СО2 падает, влажность снижается. Но все равно по непонятно, тут у вас совсем другие цифры, а я теперь боюсь этой влажности...

Змінено 23 листопада 2021 користувачем omozhyn

[bulaniy.sv]

2 часа назад, Dmode сказал:

Вдохновившись опытом @fim по направлению воздуха туда где в нем есть необходимость, установил заслонку с приводом отсекающую приточный канал первого этажа на ночь, тем самым направляющую весь поток подачи в спальни. Вот такой китайский привод на 12-24В  отлично справлялся пока случайно не подал на него 220В тем самым спалив ему мозги. Пришлось заказывать повторно.

А в случае перекрытия притока первого этажа, вытяжной на первом не нужно перекрывать?

Думаю себе тоже реализовать такой систему, нет необходимости вентилировать ночью первый этаж.